Об особо мерзском российском народе
Jul. 23rd, 2018 01:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightСудя по доносящимся до меня брызгам, недавно разразился скандал с утечкой информации о том, как мусора (этим словом я называю не любых сотрудников правоохранительных органов, а только заслуживших то делами) издевались в колонии над заключёнными. Вангую, что госмашина ответит исключительно таким ужесточением правил, чтобы больше ничего не утекало, но речь не об этом. В числе этих брызгов был пост чудесно воскресшего Аркадия Бабченко, с воспоминаниями о своей срочной службе и выводом, что народ в России - говно.
По странному совпадению, я тут как раз пару дней дискутировал с девушкой, которая написала, что пенсионный фонд в России закончился, потому что народ - говно, работать не хочет, ну и налогов платить тоже не хочет; в комментах добавила, что с таким народцем не на кого правительству опереться, кроме ментов, так что ради такого дела не жалко стать мировым лидером по их количеству на душу населения и дать им всем льготную пенсию, ради такого никакого пенсионного фонда не жалко, а то как ещё с нами всеми можно.
Тут мне вспоминается другая гипотеза, обо особой мерзкости другого народа, которая экспериментальную проверку не прошла:
Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут) эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости, и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом.
Авторы же другого знаменитого эксперимента, как раз про тюрьму, такой гипотезы даже не ставили: и так, в общем, было понятно, что тут все народы более-менее одинаковы.
Смутно вспоминается ещё третий эксперимент, в ходе которого выяснилось, что 5% людей украдут или попытаются это сделать всегда, 5% людей не украдут никогда, а остальные 90% будут плыть по течению и принимать форму того сосуда, который им предоставлен внешними бОльшими силами. Это как раз к дискуссии про пенсии.
Могу также добавить просоветский российский многогдешний казарменно-тюремный эксперимент: даже среди студентов МГУ, если их посадить под замок в казарменные условия, но без какой-либо реальной задачи (то есть, то же, что происходит со школьниками повсеместно), находится достаточно людей, готовых принять форму такого сосуда, с результатами, в целом похожими (хотя и в гораздо меньшем масштабе) на то, что происходит в казармах с гораздо менее илитным контингентом. Что уж говорить про школоту (до того, как в старших классах оставят только самых умных и имеющих другие интересы в жизни, кроме гнобления друг друга) или тех, кто в старшие классы не попал по уровню интеллекта, а попал в армию или тюрьму.
Так что проблема - отнюдь не в каком-то особо говнистом народе, которому только дай украсть или поиздеваться, а в тех, кто ему предоставляет удобную именно для этого форму.
По странному совпадению, я тут как раз пару дней дискутировал с девушкой, которая написала, что пенсионный фонд в России закончился, потому что народ - говно, работать не хочет, ну и налогов платить тоже не хочет; в комментах добавила, что с таким народцем не на кого правительству опереться, кроме ментов, так что ради такого дела не жалко стать мировым лидером по их количеству на душу населения и дать им всем льготную пенсию, ради такого никакого пенсионного фонда не жалко, а то как ещё с нами всеми можно.
Тут мне вспоминается другая гипотеза, обо особой мерзкости другого народа, которая экспериментальную проверку не прошла:
Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене (штат Коннектикут) эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости, и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом.
Авторы же другого знаменитого эксперимента, как раз про тюрьму, такой гипотезы даже не ставили: и так, в общем, было понятно, что тут все народы более-менее одинаковы.
Смутно вспоминается ещё третий эксперимент, в ходе которого выяснилось, что 5% людей украдут или попытаются это сделать всегда, 5% людей не украдут никогда, а остальные 90% будут плыть по течению и принимать форму того сосуда, который им предоставлен внешними бОльшими силами. Это как раз к дискуссии про пенсии.
Могу также добавить про
Так что проблема - отнюдь не в каком-то особо говнистом народе, которому только дай украсть или поиздеваться, а в тех, кто ему предоставляет удобную именно для этого форму.
no subject
Date: 2018-07-24 09:57 am (UTC)Что не подтвердилось - что генетические особенности могут влиять на построение социального взаимодействия ("культуры") в достаточно большой популяции за достаточно большое время (несколько поколений)?
Я не представляю, как этот тезис можно проверить экспериментом, но он кажется довольно-таки очевидным с позиций эволюционной биологии. Эксперименты на десятках или сотнях людей не могут ни показать генетические отличия между разными народами, ни доказать их отсутствие.
А если в эксперименте Милгрэма не обнаружились различия между представителями разных наций, то это говорит лишь о том, что оценка результатов очень грубая. Можно сомневаться, вызваны ли различия в поведении культурным опытом или генетикой, но говорить об отсутствии каких-либо различий вообще странно. По-моему, очевидно, что культурный опыт человека влияет на его поведение в новой ситуации (чему есть множество подтверждений), а у представителей разных народов разный культурный опыт.
В моём представлении, эти эксперименты дали лишь качественный результат, и известны его контринтуитивностью (по крайней мере, на время их проведения). Результата "у американцев нет, у немцев да" не получилось, и только (причём остановились на этапе "у американцев да"). Это совершенно не доказывает, что поведение представителей разных народов в новой ситуации полностью одинаково, или что народы между собой ничем не отличаются.