(no subject)

[livelight]

С точки зрения аристократа буржуа прежде всего бесчестен, затем - скуп и скучен. Кроме того, он труслив и не отличается жизненной стойкостью. Аристократ согласен признать за ним трудолюбие, бережливость, религиозность, но эти качества он не считает достоинствами. С точки зрения буржуа аристократ глуп, надменен (не имея на то ни малейшего основания), расточителен, претенциозен, властолюбив. Буржуа признает приверженность аристократа закону чести, но не считает это достоинством. C точки зрения варвара интель бесчеловечен. Его интеллект, который варвар признает, - интеллект уэллсовского марсианина, воплощение рациональности, но не разумности. К тому же варвара раздражает в интеле закомплексованность, трусость, жестокость. С точки зрения интеля варвар опять-таки бесчеловечен. Он жесток, глуп, ориентируется на силу. Он - сладострастное животное, не понимающее сути абстрактного мышления, не способное оценить служение идеалу.
(С) Переслегин

Ну и так далее.

Дворянин презирает купца за низкое происхождение, купец презирает дворянина за бедность.
Гламурная киса презирает нерда-ботаника за скучность, заумь и за то, что он одевается как бомж. Нерд презирает гламурную кису за скучность же, глупость и зацикленность на внешнем.
Про холивор физики vs лирики вообще умолчим.
Межполовые битвы проходят несколько в другой плоскости, так что их тоже пропустим.

И во всех случаях, такое взаимное презрение - лучший способ для каждого застраховать свою картину мира, свои незнания и неумения и защитить их от того нового, что можно было бы взять у обладателя противоположной (но не менее сильной) фиксации.

Upd: А ещё презрение бывает как минимум двух видов: недоумённое "шозанах?" и "зелен виноград".

Upd 2: Ещё одна интересная форма.

Comments

[mortulo.livejournal.com]

Бывает и дуалистическое презрение. "Мозг гуманитария в теле инженера"

[livelight]

Поподробнее. Кто кого при этом презирает?

[mortulo.livejournal.com]

И аристократа и имнетеля в одном в лице :-P

[justy-tylor.livejournal.com]

А разгадка одна - безблагодатность.

Осознанное презрение полезно. Определяется то, что вызывает подобную реакцию в ином образе мышления. В большинстве случаев защитной реакции достаточно. Кроме того, сразу становится ясно, к каким нежелательным ситуациям способно привести вовлечённое общение с такими людьми.

[livelight]

А презирающий как себя при этом позиционирует? Как true-аристократа или true-интеля?

[mortulo.livejournal.com]

А с чего ты ударился в исследование презирающих? :)

[livelight]

А почему ви всегда отвечаете вопросом на вопрос? ;)

[mortulo.livejournal.com]

потому что я таки пока не поняля вашего гешефта!

[livelight]

Шибко гадостный механизм. Надо ставить на выслеживание.

[mortulo.livejournal.com]

Какие у тебя забавные зверушки. У тебя хотя бы презрение, у меня это "неидентифицируемо". Т.е. мне есть что в людях не нравится, но презрением я бы это не назвал. Мой бич скорей категоирчность, но никак не презерение.

[livelight]

Ну дык, та ж фигня. Категорично объявляем ключевые элементы их системы ценностей полной фигнёй и далее по тексту. Чтобы в форму хорошо идентифицируемого презрения перешло - это, конечно, надо сильно человека достать, чтобы он этой эмоцией дополнительно отгораживался, но в такой категоричности - я чую и лёгкий запах презрения.

[mortulo.livejournal.com]

Все же проблема в формулировке. Презрение для меня, это позиция "сверху", когда ты смотришь свысока. У меня это скорей на "инстинкт власти" завязанно. Ты не принимаешь моих аргументов, ты не понимаешь очевидных вещей - ты мне не нужен. И это точно не презрение. Это нежелание тратить свои силы. Раздражение, склочность и прчоее проявляется если ты не успеваешь засечь, и таки тратишь силы. Я не уверен, что хочу это вообще как-то выслеживать и убирать. Я скорей за прокачку, чтоб просто быстрей отсеживать "несовместимых" со мной людей. И таки вот не высокомерие это... Для меня это скорей "ну и варись в своем борще". Причем, я применю это к человеку с моим диагнозом "не способен договариваться".

Хз... Может у меня это просто прокачано в силу профдеформации. Терпимо отностится к чужим завихам. А вот отсутствие уважение к собеседнику... Этого я простить не могу :)

[livelight]

Ага, имеет место быть оно самое: если силы таки потрачены, появляется раздражение, направленное на то, чтобы оттолкнуть чужеродное и отбирающее силы.

И я вот с какой фигнёй столкнулся: по одним каналам идёт что-то шибко нужное, а по другим в нагрузку идёт такая вот потеря сил. Получается чемодан без ручки какой-то. И таки да, нужен навык своевременного распознавания несовместимого, чтобы не обнаружить несовместимость слишком поздно (особенно если человек поначалу всячески пытается подстроиться ко мне), когда уже много связей образовалось. С другой стороны, если на этот навык сильно напирать - останется только с самим собой общаться или искать клонов, ибо все ж хоть чуть, да разные; а кроме того, возможность находить и интегрировать что-то принципиально новое, что по неумению поначалу вытягивает силы, а если освоить - может начать их давать, при этом отсекается.

[mortulo.livejournal.com]

А перепросмотр и слияние с клиентом не помогают?

Изоляция - это не проблема. Я тебя не узнаю :) Сталкинг решает.

[livelight]

С изоляцией идея в целом понятна. А как выглядит "слияние" с клиентом, который несовместим? Это ж только силы терять опять же...

[mortulo.livejournal.com]

Ну а как выглядит слияние со зверем, который не твой? Я ж тебя не призываю бегать в этой шкурке постоянно, но практика показывает, что после кратковременного натягивания шкурки понять его бывает легче. Или... Поянть сразу, что надо забивать и немеделнно :) Как правило забивание становится легче.

[asuvoro.livejournal.com]

...хех. даж вот не знаю что сказать...

есть презрение невежд за то, что ты не такой... чем впоследствии и вызывают встречное презрение.

ЗЫЖ а вообще-то когда-то у меня было хорошее отношение в общем-то ко всем людям, пока обходилось "без грязных рук". :-\

[livelight]

> Презрение для меня, это позиция "сверху", когда ты смотришь свысока. У меня это скорей на "инстинкт власти" завязанно.

Тут скорее такой механизм: если что-то мешает - надо на него наложить железную лапу и силком втиснуть в удобные для меня рамки. Стремление к власти как к способу расправляться с проблемами. Ну а чтобы начать принуждение к такому миру - надо сначала себя поставить сверху и попрезирать препятствие.

[asuvoro.livejournal.com]

В похожем случае, ярлык "высокомерие и презрение" был повешан как раз таки на "умника".

[mortulo.livejournal.com]

Не обязательно :) Хороший воспитатель в детском саду не презирает детей, то это не мешает ему считать их неразумныи и ставить себя сверху.

[livelight]

Вот ты выше в ветке сказал: "мне есть что в людях не нравится". В случае хорошего воспитателя такого пункта нет. Если ему дети не нравятся (то есть, в большинстве случаев - в чём-то представляют для него угрозу) - это уже плохой воспитатель.

[mortulo.livejournal.com]

Опять таки не факт. Воспитателю ДОЛЖНЫ не нравится определенные черты в детях. Это материал для его работы. Ему за это деньги платят. И он знает, как их исправить ;) Но тут ты получаешь другого демона: кто ты такой, чтобы менять людей? :D

[asuvoro.livejournal.com]

Ситуации разные бывают, но все одно и тоже, если посмотреть шире. Только как прекратить диалог мирным путем, если оппонент не намерен отступать и хочет _только_ своего доказательства.

[asuvoro.livejournal.com]

Эммм. Это да. В сравнительно нейтральных ситуациях это работает. Правда что-то мной эпизодически забывается прием "доказательства от противного" : согласившись и доведя до абсурда. Гыг.

Нда-а-а... Вероятно действительно, чтобы получать удовольствие от общения с "бандитами из 'семейных' трусов" нужно стать профессионалом демагогии и психиатрии.

[kaleva.livejournal.com]

В этом контексте мне понятно, почему у твоих комментариев здесь (http://kaleva.livejournal.com/92196.html) развёрнутая форма. Т.е. почему ты там неожиданно сначала написал про своё отношение, а потом перестал его обсуждать.

Вот здесь (http://cafone.livejournal.com/302757.html) недавно хорошо очень смежную тему обсуждали.

[livelight]

В данном случае несколько другое.
Менталитет буржуа - это здесь будет что-то вроде вкладывания большого количества внимания и сил в тусовку как таковую, уже даже не как средство для установления нужных в деле связей, а как в цель, дабы просто потусоваться, пребывать в тусовании.
А Левитас - это не только шкурка, но и огромный поток самовосхваления и самолюбования, концентрация которых на километр осмысленного текста превышает безболезненно перевариваемую мною.

[livelight]

Сформулировал.

Есть вот такое отношение к делу, которым занимаешься: http://ab-pokoj.livejournal.com/76906.html
И есть вот такое: http://alex-levitas.livejournal.com/153940.html

В принципе, по второй ссылке и вот по вот этой ещё можно как-то подумать, что А.Л. считает, что продажники делают полезное для людей дело, сводя их с теми товарами и услугами, которые им нужны, и до которых они сами бы не добрались.

Но его посты вроде вот этого от этой иллюзии избавляют.

Я в святые не записываюсь, я бы тоже не отказался от халявы, и побольше, но активно заниматься наебаловом людей и агрессивным паразитизмом такого рода - не лежит душа абсолютно.

[kaleva.livejournal.com]

По твоему комментарию, - до того, как я открыл все ссылки, - создалось впечатление, что в последней ссылке Левитас раскрывает свою сущность, паразитическую и занимается наебаловом людей. Или призывает к.

Открываю ссылку и вижу там процитированный чек из сети фаст-фуда, с минимальными комментариями Левитаса. И те, что есть, - нейтральные: "внимательному читателю этот чек заменяет статью с анализом приёмов".

И он не агитирует сделать так. Я даже все комментарии специально прочёл. Ввиду малого количества его комментариев и малого количества высказанного его личного отношения можно ему что угодно приписать.

Но, имхо, ты увидел то, что он не говорил.

[kaleva.livejournal.com]

То есть я понимаю, с чем ты споришь. Но он не про то, имхо.

[kaleva.livejournal.com]

У меня барометр на понты, чужие =), я считаю, очень хорошо откалиброван :).

И относительно Левитаса с твоим, очевидно, не совпадает.

Я считаю понтами самовосхваление:
1) не основанное на реальных достижениях
2) непонятно, зачем произносимое.

Во всех случаях, когда Левитас рассказывает о том, какой он молодец, я вижу, во-первых, что он берет реальные измеримые показатели своих достижений.
А не, как замечательно писал недавно (http://ab-pokoj.livejournal.com/75961.html) АБП: "почти никогда не использует факты и всегда -- категорию времени". У Левитаса как раз обычно не про "провел в джиме три часа" и "десять часов работал над текстом", а про "выжал штангу в сто двадцать килограммов" и "написал четыре главы".
Если шо, я буду счастлив быть обломанным контпримером :).

И, во-вторых, всегда понятно, зачем он это делает. Какого конкретного поступка или решения хочет от слушателя.

И, в-третьих, "во-первых" всегда связано с "во-вторых" :), - то есть говорит именно о тех достижениях, о которых имеет смысл говорить в контексте цели высказывания.

И никогда - опять-таки, обломай меня контрпримером, если найдёшь, - не пересекает границы целесообразности.

Моя оценка его саморекламы:
Это не гордыня. Это инструмент.

К саморекламе же самой по себе я отношусь нейтрально. Не считаю её чем-то этически грязной.

[livelight]

Почитал первую страницу его блога по состоянию на настоящий момент.
По сравнению с временами, когда я глубоко ознакамливался с ним, исчезли постоянные приписки в стиле "а ещё у меня есть вот такое достижение" (что подходит под пункт 2 - ну, то есть, мне-то это самовосхваление может быть и понятно, но оно не для дела, а для других целей), и даже опускания кого-либо (к таковым не отношу описание примеров, как НЕ должны себя вести бизнес тренеры и иже с ними) я не особо заметил. Возможно, мои мнения сильно устарели.

Ну а что касается рекламы и саморекламы как таковой - тут, конечно, врождённая проблема предметной области: свистки в хозяйстве тоже нужны, но если человек становится профессионалом по свисткам, то иногда сложно найти грань между хорошей работой в сфере свистков и уходом всего пара в этот самый свисток.