О научном христианстве и супергероях

[livelight]

Поимел тут большую дискуссию с христианами. Причём вполне интеллектуалами, но, к сожалению, гуманитариями в плохом смысле этого слова не особо разбирающимися в базовых вопросах формальной логики или философии познания (эти дисциплины нам в Универе преподавали именно гуманитарии... а были и сугубо математические разделы логики).

Дискуссия началась с их риторического призыва к учёным, не любящим христианство, к научному подходу в этом вопросе. Мол, вы нападаете не на христианство, а на что-то левое, потому что не удосужились изучить вопрос научно.

Основные аргументы, приведённые ими в ходе дискуссии, выглядели примерно так:
0. Христианство - это, конечно же, не естественнонаучная дисциплина по Попперу. Тезис самодостаточный.
1. Христианство - это не то, что исповедует 99.9% считающих себя христианами. То есть, науку социологию следует отбросить.
2. Христианство - это не то, что написано в Библии. То есть, научные методы работы с текстами применять тоже не следует.
2.1. Впрочем, ссылались также на книжку небезызвестного Клайва Льюиса. И пытались, судя по всему, своими словами пересказать что-то типа вот этого, но очень уж неуклюже.

Вот такая вот "научность"...


А тут Муромаса подбросила ссылку на шикарнейший пост: Супергерои и их религиозно-философское содержание.
Аццкая жесть, читать обязательно!

Я тоже не до конца уверен: тонко троллит чувак или это он всерьёз, но приведённые там Черты архетипа Сатаны надо отливать в граните :)

А на другой стороне той же гранитной плиты - список отрицаний к каждому пункту.

Comments

[being-alex.livejournal.com]

Вообще, я не склонен драматизиовать ситуацию с христианством.
Да, в кое-каких школах ввели ОПК, да, был замес с Pussy Riot, да, были часы и дорогие машины, да, в МИФИ открыли кафедру и построили часовню (церковь?) да, приняли закон об оскорблении чувств верующих. Но я не вижу за этим какой-то продуманной кампании по задавлению светскости, угнетению науки, «оболваниванию» населения. Я разумеется осуждаю всё вышеперечисленное, но для рядового человека скорее всего никаких видимых заметных изменений не произошло. И я думаю, что не произойдет.

А события, перечисленные выше, по крайней мере часть из них, явно имеют политический смысл и политическую окраску. Да, церковь хотела и хочет иметь влияние, но она его и так имеет. Десятки тысяч культовых сооружений по стране и десятки же миллионов адептов. Какие по качеству эти адепты — это уже второй вопрос, разумеется. Да, можно сказать, что в последнее время влияние Церкви немного возросло. Хотя больше в этом, имхо, истерии в СМИ и блогах.

[livelight]

В том, что Церковь хотела и хочет иметь влияние - ничего удивительного нет.
А вот в том, что госмашина ей в этом активно помогает, надо искать прямую выгоду для предержащих светскую власть, и она находится на раз-два. Я как-то слабо верю, что Путины и Михалковы все такие искренне верующие и болеющие душой за посмертное спасение душ людей. А раз всё делается целенаправленно и ради вполне понятных выгод властьпредержащих, то логично предположить, что целенаправленно делаются и другие вещи, направленные на выгоды того же рода.

[being-alex.livejournal.com]

Конечно, всё это происходит с отмашки и при поддержке Кремля. Но власть, как бы её не клеймили, довольно умна. И она использует церковь для разобщения общества, отвлечения внимания, ну и конечно извечная роль христианской церкви — поддерживающей опоры государства.
Очевидно, что у власти все рычаги и если будет нужно, Церковь также «задвинут». Но скорее всего, пока задвигать конечно не нужно будет )

[livelight]

Ну вот видишь, ты начал с "я не вижу за этим какой-то продуманной кампании по задавлению светскости, угнетению науки, «оболваниванию» населения", а теперь уже видишь, что Церковь - всего лишь инструмент для разобщения общества, отвлечения внимания и поддержки государства (это цели). А оболванивание населения и вытеснение светскости - метод, которым добиваются этих целей с помощью данного инструмента.

[being-alex.livejournal.com]

Я имею в виду, что власти также невыгодно и чрезмерно насаждать Церковь, и она это понимает. Да, есть некая тенденция и некие телодвижения властей в этом направлении. Нельзя назвать их позитивными, но вряд ли стоит ждать какого-то прям расцвета средневекового мракобесия и сжигания на кострах неверных.

[livelight]

Почему невыгодно? Церковь знает, что она под полным контролем, да и во главе её стоит кагэбэшник, так что речь может идти разве что о невыгодности одному кагэбэшнику слишком усиливать позиции другого относительно себя

"Двушечки" уже дают. И книги жгут. Но инициатива таких действий, конечно, не у Церкви.

[being-alex.livejournal.com]

Почему невыгодно? Например, потому, что слишком резкое проведение подобных «реформ» может вызвать недовольство общества. Хотя дело думаю даже не в этом. Как ты сказал, ГБист во главе страны не может положительно относиться к Церкви по идеологическим причинам :) Поэтому сильного её развития не допустит. Только в нужных и установленных рамках. С другой стороны, «духовные скрепы» же..

Вот, видишь, это передёргивание: «дают двушечки». Двушечку дали одним, вполне конкретным людям за политически (а не религиозно в чистом виде) мотивированную акцию. А книги они по жизни сжигали, и при Ельцине в том числе: http://lurkmore.to/%D0%CF%D6/%C1%EE%F0%FC%E1%E0_%F1_%E8%ED%E0%EA%EE%EC%FB%F1%EB%E8%E5%EC#.D0.9E.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA_.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.81.D0.BB.D0.B8.D1.8E_.D0.B2_.D0.BD.D0.B0.D1.88.D0.B8_.D0.B4.D0.BD.D0.B8

[livelight]

> Как ты сказал, ГБист во главе страны не может положительно относиться к Церкви по идеологическим причинам

Где это я такое сказал? =8-0
Идеология у них простая: власть, построенная на страхе. А какую при этом идеологию впаривать массам - дело десятое.

Многие реформы вызывают недовольство общества, поэтому всего лишь проводятся постепенно. Гитлер тоже не с первого дня после прихода к власти начал массово делать абажуры из евреев.

> Двушечку дали одним, вполне конкретным людям за политически (а не религиозно в чистом виде) мотивированную акцию

Ты, кажется, уже забыл о специально принятом специально для этих целей законе, а также активизации православных активистов при поддержке официальных силовых структур. Теперь давать двушечку, трёшечку, а потом и вышечку всё новым конкретным людям будет всё проще.

[being-alex.livejournal.com]

Ты сказал про КГБ-шника, а я просто дальше неудачно сформулировал, про то, что как будто ты это сказал. Ну ты понял)
Насчет реформ нас конечно время рассудит, но мне кажется, что у Церкви в стране и так полный порядок, и что народ и так порядочно оболванен и пассивен, чтобы так уж сильно усиливать позиции Церкви.

Власть, построенная на страхе? Да какой у нас тут особо страх? У нас точечно воздействуют на инакомыслящих, и далеко не на всех, а на тех, кто начинает активное влияние на общество оказывать. И то, опять же не на всех. «Эхо Москвы», «Новая Газета» и прочие прекрасно существуют. То есть желающим найти прооппозиционную информацию — проще простого.

Разумеется чекистская власть не может не использовать механизмы страха, но власть у нас всё же построена ВНЕЗАПНО на поддержке широких масс (или молчаливом пофигизме) гораздо больше, чем на страхе.

Говнозаконов всяких напринимали кучу, но это именно, что для сдерживания пассионарности широких масс, ибо реальной правоприменительной практики по ним что-то не видать. Пока, по крайней мере.

[livelight]

Охохох... Людмила Петрановская временами поминает эту самую "память предков". Страх, который вбивали как минимум всю первую половину 20-го века. И выученную беспомощность. И "возьмите не меня, возьмите её!"

Эта "поддержка народных масс" (по большей части вербализуемая в формулы вида "только б не было войны, а то ж вернутся лихие 90-ые") минимум половиной своей опирается на страх и порождённое им отупение. Пассионарятся те, у кого ресурса побольше - соответственно, и политика направлена на то, чтобы ресурса у всех стал необходимый для выживания минимум.

Да и ты сам говоришь: "для сдерживания пассионарности широких масс". Сдерживания чем? Страхом.

[being-alex.livejournal.com]

Вот здесь конечно сильно плюсану. Про «память предков» и страх на генетическом уровне и вбитое нежелание высовываться, избегать конфликтов. Но с этим Кремлю даже делать специально ничего не надо, просто грамотно использовать.

Помимо страха, отупения и чёткого соблюдения баланса ресурсов у электората, есть ещё один важный фактор. Пролившийся и продолжающий проливаться на страну поток нефтегазовых долларов, даже при 90%-м разворовывании является достаточным не только для поддержания, но даже и улучшения жизни людей по сравнению с ЛЮБЫМ временем в истории России.

[livelight]

Ходят слухи про грядущую девальвацию рубля... Видимо, дальше усилия пропаганды будут направлены на объяснение вот таким вот бабкам, что все полимеры просрали именно белоленточники, а не кто-то ещё.

[being-alex.livejournal.com]

А есть ссылка какая-то на эти слухи? Потому что я ни от кого не слышал таких прогнозов. Как раз наоборот, практически все аналитики говорят, что в ближайшие 5-10 лет никаких особых изменений по ценам на нефть и газ не предвидится.

[livelight]

По крайней мере, евро и доллар сильно поднялись за последнее время относительно рубля.

[being-alex.livejournal.com]

Православные активисты — эти проплаченные клоуны по-моему больше вредят имиджу Церкви среди нормальных людей.

Вообще, где-то сталкивался с такой точкой зрения, что Путин — не диктатор, а скорее грамотный манипулятор, не особо кровожадный. И даже если признать, что карьеру он вначале делал на трупах, то каждый раз это были взвешенные и продуманные решения, то есть не just for lulz.

[livelight]

Если судить по делам, а не по риторике, то чем дальше, тем больше эта система признаёт, что "нормальные люди" - не её целевая аудитория, и вообще одни беды от них, лучше бы они куда-нибудь за границу уехали, или сели, или заткнулись.