livelight: (dark)
[personal profile] livelight
ВДПВ:


В продолжение темы про заразу ненависти.

Вообще-то, затыкать громко орущих по ночам, приструнивать паркующихся, как мудаки (а также, в некоторых случаях, царапать им машины и отбивать зеркала), затыкать и выгонять лезущих куда не надо торговцев, приглядывать за местной администрацией и по любому поводу поднимать бучу с письмами в Спортлото, а иногда и ломать некоторые заборы, а также выслеживать и адресно отоваривать дубинкой Жемчужных Прапорщиков, закидывать Коктейлями Молотова ОМОН и прочий Беркут, когда те явно против народа в целях и совсем уже охуели в средствах*, и вообще скармливать мудаков крокодилам -- это всё чистейшей воды акты альтруизма.

Вы несогласны? Человек тратит свои силы, время, а иногда и здоровье, получает иногда немалые риски -- для того, чтобы мир стал чище для всех вокруг (кроме разве что скормленных крокодилам мудаков), в том числе для тех, кто не имеет ресурсов (например, решимости), чтобы поучаствовать в этом нужном, но очень уж муторном деле, или предпочитает, чтобы за него марались другие, а он был весь в белом. Альтруизм как он есть, подробности читайте хотя бы у Докинза. Спасибо тем, кто это делает за нас, не щадя себя!

Но есть и две БОЛЬШИЕ проблемы.


Первая - эти самые хорошо отъевшиеся на мудаках крокодилы внутри. Мало кто умеет с ними совладать. Как известно, когда человек слишком уж берёт в руки молоток, то всё вокруг начинает казаться гвоздями, и это становится уже совсем не альтруизм, потому что мир вокруг уже становится от таких действий не лучше, а вовсе даже наоборот. И большинство людей, которые всеми эти Б-гоугодными делами по списку выше занимаются, делают их именно из мотивации ненависти или хотя бы желания кипеша, никак не рассчитывая соотношение вреда и пользы для окружающей экосистемы (в широком смысле слова). И хорошо ещё, когда у них есть широкое поле для реализации своих недобрых побуждений действительно на благо окружающих, и они им тщательно ограничиваются, а то ж в жизни всякое бывает.

А вторая проблема - это те самые беркуты и ОМОНовцы, для которых атмосфера ненависти - вполне нормальная и привычная, в силу их профессионального отбора. И именно в такой тоннель реальности они и будут сводить любую ситуацию, потому что он им привычен, понятен и, в силу разницы в вооружении, выгоден. Но нормальному человеку жить в таком туннеле неприятно, увы.

*Дополнительная проблема состоит в том, что вторая половина этого списка проблем, с которыми приходится бороться, должна бороться с первой половиной. Но в некоторых странах она предпочитает возглавить.

Date: 2014-01-22 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Мне кажется, к альтруизму это никакого отношения не имеет.

У человека есть желание и/или потребность выпустить свою накопившуюся агрессию и повоевать. Он идет и делает это.

С проблемами можно бороться, а можно их решать. Мне кажется, ты сейчас про первый вариант.

Date: 2014-01-22 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Понимаешь, я рассматриваю любую мотивацию как самомотивацию и отношусь к ней соответственно.
То есть для меня само понятие "альтруизм" - это некая иллюзия, так же как и "справедливость", по крайней мере если использовать их как глобальные генерализованные понятия.

Альтруизм, на мой взгляд - это тоже действие для себя: этому человеку с таким-то уровнем духовного развития приятно оказать вот именно эту помощь второму человеку. Удовольствие он получает. И это еще чистый случай.

Гораааздо больше есть ложного альтруизма: когда я всем (и себе в первую очередь) говорю, что я не за себя радею, но решаю в общем-то свои внутренние проблемы (например, агрессию мне деть некуда - жизнь заела, справляться я с агрессией не умею, но вот тут баррикады кстати подоспели...) .

И в этом нет ничего плохого, кроме иллюзии "я это для других", которая часто дает человеку моральное разрешение на большую агрессию, даже жестокость - вырисовывается ситуация "ради правого дела можно".

Поэтому каждый из твоих примеров - для меня отдельный случай со своими особенностями. Приструнить соседей, оставаясь в рамках УК - супер. И я бы была признательна и все такое.
Клеить объявы на машины - ок, но царапать - это уже слишком.
Вступать в ряды армии - это не для других, а потому что родину люблю.
Тема внутренних оккупантов вообще для меня сложная. Я считаю, что это не оккупанты, а отражение состояния нашего общества - все равно как правую половину своего лица я буду холить и лелеять, а левую, с прыщами, каждый раз с утра с размаху бить кулаком. Лучше каждый божий день здоровое питание, эндокринолог и что там еще.

Date: 2014-01-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
В том то и дело, что я не вижу тут "минуса мне", вижу плохо осознанный или неосознанный вовсе плюс.
Другим тоже прибыло - ну, клево. Но это вообще-то им решать, прибыло у них или убыло. Может оказаться, у них другое мнение. А я им тут пользу наношу.
Так что лучше только за себя базар вести.

В "потому что я Родину люблю" ударение на "люблю", а не на родину, которая, в конце концов, для каждого свое.
То есть люблю -- и поэтому делаю, а не потому что я такой альтруистичный (а остальные -- тыловые крысы).

Date: 2014-01-23 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Понимаешь, вариантов в обоих случаях явно больше, чем два.

Твоя раскладка - это называется "ложная альтернатива", фактически политагитка, сужающая реальность до нужного фокуса.

Это известный любой маме прием - предложить ребенку "гречку будешь или овсянку". Называется ложной альтернативой, потому что как бы даешь ему выбор, а на самом деле просто иллюзию.

Но у тебя вариант еще круче: одну из двух "ложных альтернатив" ты заряжаешь как плохую.

Дело в том, что лично я живу и довольна своей жизнью, включая все ее проблемы, с которыми я, как любой человек, сталкиваюсь.
И я не считаю, что самое главное - сбросить прогнившую власть.
Гниль нужно в себе лечить.
А если ее не долечить, то протест, реализованный такими людьми, плоть от плоти нашего незрелого общества (себя не исключаю) приводит только к эскалации агрессии и деления на "свой-чужой".

Что мы и видим в посте Людмилы, и даже в твоем посте.
И вы еще относительно мирные люди, я так понимаю.

Date: 2014-01-23 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Твой исходный пост я понимаю и не воспринимаю как агрессивный.
А по Людмилиному посту получается, что есть некая группа, виноватая в том, что не поддерживает нечто. При этом эта группа может:
а) не хотеть именно этого
б) даже если хотеть, то выбирать для себя другие методы изменения своей реальности
в) иметь право вообще ничего не хотеть в указанном секторе реальности, а просто решать свои вопросы в рамках статус кво

И непонятно, за что тут обвинять (и зачем вообще обвинять). Все три варианта имеют право на существование и ничем не хуже того, который выбирает она для себя. Выбираешь - ок. Главное, не осчастливливать других насильно, не причинять добро, нанося пользу и подвергая ласкам.


Да, я про то, что сами варианты действий могут быть разными: от вызвать милицию / поговорить с ними на следующий день, когда они в большем разуме, до перевернуться на другой бок и заснуть обратно или встать и попить чаю с интересным фильмом, раз оно так складывается.
Градус протестности у вариантов разный, но их успешность лично для тебя определяется тем, в каком случае конкретно ты лучше себя чувствуешь.

При этом, как я писала выше, об успешности для других рассуждать бессмысленно, потому что другие сами за себя решают.

Profile

livelight: (Default)
livelight

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 10 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 07:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios