А вот ещё про тот же альтруизм протеста прекрасно написано

[livelight]

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/219192.html

Столько обсуждений и голосований: кто виноват в том, что в Киеве перешли к насилию? Молодежь, у которой лопнуло терпение? Власти, которые два месяца игнорировали протест?
Нигде нет третьего варианта ответа: насчет вины всех тех, кто после принятия законов о введении диктатуры продолжали сидеть у компов и строчить про "это все политические игры лидеров, на площадях - оболваненные идиоты, одни мы тут премудрые пескари".

Протест может оставаться мирным, только если его невозможно игнорировать. А невозможно игнорировать только если он очень массовый. Если бы 14 числа, когда были приняты законы, превращающие страну в одну большую тюрьму, или хотя бы 16-го, когда они были подписаны, на улицы вышла ВСЯ Украина, никакой крови бы не было.
В Европу, не в Европу, в отставку, не в отставку, кто лидер, кто не лидер -- про все это могли быть разные мнения. Про ценность гражданских свобод и недопустимость их уничтожения должно быть единство.
Страна как организм: либо он сразу дает мощный иммунный ответ на узурпацию, либо начинается долгая болезнь и мучительное лечение. Нам ли не знать.

П.С.:
"Премудрые пескари" - это как раз те, кто хочет отсидеться за спинами этих дураков-альтруистов, которые лезут под дубинки.

Про "иммунный ответ" - это как раз для тех, кто считает, что "если митингующие проиграют, то немитингующим гражданам пользы их действия не принесут, а принесут вред".

Начало серии: тут и тут.

Желающие могут попытаться поймать меня на противоречиях с http://livelight.livejournal.com/371997.html

Comments

[livelight]

Министерство принимает регламент, который вынуждает педагога работать на две ставки с классом в 35 человек.
Педагог - не скрученный синдромом выученной беспомощности, что "никогда ничего у нас не выйдет", а помнящий, что недавно случилось с Путиным и Януковичем - говорит: да вы охуели!
Он говорит местному сообществу: они охуели!
Сообщество (также помнящее, что недавно случилось с Путиным и Януковичем) выходит на улицу и говорит: да вы охуели!
Правительство (также помнящее, что недавно случилось с Путиным и Януковичем, и не желающее повторять их судьбу) говорит министерству: вы охуели там, что ли?!
Министерство: ой, извините, погорячились!

А теперь сравните это всё с нынешней ситуацией в России.

[kihotkin.livejournal.com]

То что выходить на площади и требовать - это отличный способ отдергивать власть, я уже согласился. Но не будешь же так решать каждый вопрос (хотя вот в Египте именно так и делают - но сомнительно, что они сильно продвинулись, скажем, в медицине).

Кроме этого какие-то механизмы в программе Болотной/Майдана решения противоречий в новых сферах (медицине/образовании/науке) есть?

Меня-то больше всего смущает то, что Навальный-то как раз их периодически озвучивает: и информационная система открытости принятия решений органами госвласти в Москве, и система электронный прямой демократии для муниципалитетов и мн. чего еще. Но почему-то адепты Навального этого всего почти не замечают, не об этом рассказывают людям, объясняя как реализация этих принципов изменит жизнь, а сосредотачиваются на крайне неуместном морализаторстве.

[livelight]

Если так приходится решать действительно каждый вопрос - значит, что-то ещё недоделано, наверное.

Мне не совсем понятно упорство, с которым вы мне рассказываете про "адептов Навального". В целом же ваша риторика выглядит примерно так: "Да, нехорошо, конечно, что наш дом занят оккупантами, которые грабят, убивают, насилуют, но ведь они ещё и в прихожей обои оборвали. Вы что-нибудь понимаете в методике поклейки обоев? А у вас есть механизмы выбора нужных обоев для прихожей? Тогда идите-ка вы со своими предложениями по изгнанию оккупантов, вы ничего не понимаете в действительно актуальных для дома проблемах."

[kihotkin.livejournal.com]

Отличный пример. Давайте разберем на нем. Поймите, оккупант или оккупант решается и тем убивает/насилует/грабит, и тем клеит ли он обои, ремонтирует водопровод и пр. В вашем примере грабит/насилует кажется что эти проблемы гораздо важнее водопровода и обоев. Но поймите, есть люди, для которых ситуация выглядит наоборот, все злодеяния (пока все-таки очень умеренные на фоне недавней истории) выглядят невинным подзатыльником подвыпившего папаши, а деградирующая медицина грозит смертью миллионам людей.

Если же говорить по серьезному, вы утверждаете, что придет новый папаша и легко починит водопровод. но многие люди понимают, что причинно следственная связь обратная: как раз отец то и выпивает и злиться потому что не может починить водопровод. Но его не сможет починить и никакой другой вновь пришедший папаша. Потому что водопровод принципиально усложнился, а институт папашств - нет. Поэтому все и задают вам вопрос, что будет с обоями после выгона папаши. А вы упорно отвечаете, меня ваши проблемы с обоями не калышат, мой интерес - чтобы этот папаша не раздавал подзатыльники, а дальше хоть трава не расти.

[livelight]

А какая вообще мотивация у этого "папаши" чинить водопровод, если он не чувствует на горле руку жильцов? Не нефте-, в котором его непосредственный интерес, а именно водо-. В идеале, с точки зрения некоторых "папаш", в стране должно остаться миллионо 15 человек, чтобы они обслуживали нефтяную инфраструктуру и оборону нефтедолларов, а остальные чем быстрее вымрут без водопровода - тем лучше. У нас именно такой. Но вообще риторика "бьёт - значит любит" весьма популярна у виктимов, как и любовь к Сталину.

При наличии мотивации можно обсуждать уровень мастерства (на худой конец, он ведь и научиться может с нуля), без неё же мастерство применено не будет.

[kihotkin.livejournal.com]

Желание - это очень хорошо. Но все большему числу людей понятно, что одного желания мало. Вот есть водопровод (здравоохранение), вот есть его значимость для общества (миллионы жизни) - как он изменится после того как прогонят наглющего раздавальщика подзатыльников? Или пока у Болотной недостаточно мотивации думать об этом?

>> бьёт - значит любит" весьма популярна у виктимов, как и любовь к Сталину.
______
Вы почему-то очень любите, когда не понимаете людей, считать их больными. Врачи слишком дорожат своим делом и не ведутся на ваши призывы - это у них синдром жертвы; собеседник видит в Сталине не только репрессии, но и общество поднявшееся от 80%-ной неграмотности, к самому массовому и качественному высшему образованию - он просто виктим. Это вам наверное очень облегчает жизнь.

[livelight]

Да, а ещё я вижу в вас "вертикальное" мышление. На троне обязательно должен сидеть и швец, и жнец, и на дуде игрец, и водопроводочинильщик, и спец по здравоохранению, и эксперт по правильной расстановке в городах лавочек, и вообще мастер на все руки, который будет в ручном режиме идеально управлять всем на свете, а иначе и огород городить со сменой власти ни к чему.

Нормальные же (и должным образом мотивированные, иначе "нормальность" может протухнуть без обратной связи) правители умеют собирать вокруг себя адекватных и должным образом мотивированных специалистов и поручать им управление различными частными вопросами.

[kihotkin.livejournal.com]

По-моему это вы видите нормальных и ненормальных правителей, которые что-то там успешно или неуспешно делают. Поэтому поменяй в этой вертикали плохого Васю на хорошего Петю, как все сразу станет хорошо.

Я же вам упорно предлагаю подумать, может проблема в самой системе (в том числе ее вертикальности). Если это так, то каковы механизмы не просто замены Пети на Васю, а формирования горизонтальности? Как эти механизмы проявляют себя в такой важнейшей сфере как медицина?

[livelight]

Про горизонтальность я вам уже давал ссылку, с которой полностью согласен.
А для того, чтобы зарождающаяся горизонтальность могла что-то делать, необходимо также преодолевать накопленный за как минимум прошедший век синдром выученной беспомощности и ничтожества перед властью - для чего Майданы очень полезны.

> Как эти механизмы проявляют себя в такой важнейшей сфере как медицина?

Это вы меня хотите так поймать в ловушку, сначала потребовав, чтобы я вам обязательно придумал полностью горизонтальный и одноранговый механизм управления медициной, а потом припечатать мудростью, что 98% людей ничего в таком управлении не понимает?

[kihotkin.livejournal.com]

>> Про горизонтальность я вам уже давал ссылку, с которой полностью согласен.
______
Там было очень много про благостность горизонтальности (с чем врядли кто поспорит), но очень мало про конкретное ее воплощение. Ну и если конкретика там есть, что представьте, что это будет означать в конкретной сфере медицине.

>> А для того, чтобы зарождающаяся горизонтальность могла что-то делать, необходимо также преодолевать накопленный за как минимум прошедший век синдром выученной беспомощности и ничтожества перед властью - для чего Майданы очень полезны.
_______
Я правильно понимаю вашу картину мира. Что мол есть забитое, виктимное население. Вы их Майданами поучите, и в результате вашего поученья сразу сами собой все горизонтальные связи вырастут. И что думать практическом воплощении этого роста и созревания горизонтальных связей даже и не надо?

[kihotkin.livejournal.com]

>> Это вы меня хотите так поймать в ловушку, сначала потребовав, чтобы я вам обязательно придумал полностью горизонтальный и одноранговый механизм управления медициной, а потом припечатать мудростью, что 98% людей ничего в таком управлении не понимает?
_______
Совсем нет. Я хочу что бы вы, или мы все вместе "обязательно придумал ... [максимально] горизонтальный и одноранговый механизм управления медициной" выдвинули это в качестве требования и получили 2% дополнительной поддержки. И так по всем группам. Согласитесь очень логичный путь заполучения союзников?

[kihotkin.livejournal.com]

Если так приходится решать действительно каждый вопрос - значит, что-то ещё недоделано, наверное.
________
Бинго!!! Наконец-то! Так что именно не доделано и как это собирается доделываться? Почему бы не подумать об этом сейчас, а не тогда когда уже надо будет действовать?

[livelight]

>> Если так приходится решать действительно каждый вопрос - значит, что-то ещё недоделано, наверное.
> Так что именно не доделано и как это собирается доделываться

Вы пропустили первую часть моего утверждения, которая начинается с ключевого слова "если".

Я знаю, что в Европе народ выходит на несколько порядков активнее, чем у нас, и частенько добивается отмены решений и даже отставок. И _именно благодаря этому_ остальные могут себе позволить вообще не знать даже, кто в стране президент, и не возникает необходимости в кровавых переворотах типа некоторых арабских.

[kihotkin.livejournal.com]

Вы считаете это единственным отличием Европы от Арабским стран или Грузии с Украиной? Или их все-таки огромное количество, и надо четко продумать что из этого необходимо внедрять, как оно реально будет работать в наших условиях, и уже выступать с программой, пригодной для отличных от вас социальных слоев.

Это даже не говоря про то, что Европа и Западный мир погружаются в кризис, и, возможно, что-то из используемого ими не так уж идеально даже для них.