(no subject)
May. 4th, 2014 12:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightНовости из Украины - это пиздец какой-то...
Недаром Путин проговорился, что будет использовать живой щит из мирных жителей. Понятно, что противоречий хватает, особенно на Востоке, и они обострились из-за смены власти... вбросить туда, где тонко и норовит порваться, оружия, можно ещё немного зелёных человечков - и когда противоречие привратится в боевой конфликт, то очевидно, что будут жертвы. Дальше можно уже соревноваться, кто кого убедительнее в их возникновении обвинит, но мёртвые-то от этого не воскреснут...
Недаром Путин проговорился, что будет использовать живой щит из мирных жителей. Понятно, что противоречий хватает, особенно на Востоке, и они обострились из-за смены власти... вбросить туда, где тонко и норовит порваться, оружия, можно ещё немного зелёных человечков - и когда противоречие привратится в боевой конфликт, то очевидно, что будут жертвы. Дальше можно уже соревноваться, кто кого убедительнее в их возникновении обвинит, но мёртвые-то от этого не воскреснут...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-04 10:10 am (UTC)К счастью, появляются проекты типа http://www.stopfake.org/, где стараются всю эту дезу разоблачать централизованно.
Разговаривал тут с родителями, умные люди с высшим образованием, всегда голосовали за Яблоко. Говорили, что в стране грядут различные негативные явления. Я решил поиронизировать и говорю, зато, мол, Крым наш. Но они не поняли, что это ирония, и на полном серьезе стали радоваться, что "ничего хорошего и так бы в стране не было, зато вот действительно Крым-то теперь наш".
Впрочем,
no subject
Date: 2014-05-04 10:31 am (UTC)Про стопфейк ты, вроде, уже говорил. Вопрос только в том, насколько они сами взвешены и непредвзяты... впрочем, даже задача разоблачения односторонней дезы (если притом ничего не делать с противоположной односторонней) всё равно полезна.
Если Крым теперь их, то предложи им забрать свою долю. А там, может, даже доведёшь до мысли, что это они теперь принадлежат Крыму, а не он им. Потёмкинскую-то деревню там будут строить, а не в Омске.
no subject
Date: 2014-05-05 03:45 pm (UTC)Интересно, если я сейчас напишу пост, что Семенов Руслан вовсе не зубной техник, а судебный исполнитель и фотография у него другая, а указанный номер 7-19-68 является номером Птицефабрики, много ли лайков и перепостов я срублю как автор опровержения опровержения? Никто ведь опять таки не будет проверять с какого потолка я взял эти данные.
no subject
Date: 2014-05-05 07:15 pm (UTC)На следующий день после трагедии в фейсбуке появляется аккаунт некоего человека, который прикладывает вымышленную фотку. Содержание поста тоже вызывает сомнения в искренности. В течение нескольких часов этот впервые созданный аккаунт, без друзей и прочего, начинает репоститься ботами бешеными темпами, через несколько часов его переводят на немецкий и английский, и также продолжают репостить.
После того, как люди находят фото этого человека как врача больницы из другого города, этот аккаунт исчезает вместе со своим нашумевшим постом.
Это примерно как у меня в блоге человек общался с такой позицией: мол, Путин, заявлял, что вводил войска в Крым (это было еще до телеобщения с народом, где он это признал)? Нет, значит это всё домыслы. Но косвенных фактов было столь много, что факт введения войск был очевиден почти с самого начала. Так и здесь. Сопоставление имеющихся фактов + здравый смысл.
no subject
Date: 2014-05-05 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 08:03 pm (UTC)Даже еще интереснее вопрос в распознавании искренности, чего-то доброго и светлого. В общем, тема ждет своего исследователя. Я думаю, что можно выделить определенные признаки (и наверное кто-то это уже сделал), по которым человек начинает думать, что нечто является правдой. От самого примитивного сознания, до более развитого. Для примитивного и посложнее работает Первый канал. Успешно вполне.
Хотя собственно, чего я спрашиваю, тональ нас убеждает, что мир реален, а здесь такие мелочи.
И еще добавлю. То ли Бодхи, то ли Клейн (то ли еще кто) говорили о повышении ясности сознания, это не что-то эзотерическое, а вполне такое бытовое и конкретное, когда начинаешь чётче, быстрее и яснее видеть суть.
no subject
Date: 2014-05-05 08:17 pm (UTC)Кстати, твой вопрос напомнил: http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt -- глава 9 "Речь президента"
no subject
Date: 2014-05-06 11:24 am (UTC)Потому что у них, тоже - здравый смысл, распознавание искренности, чего-то доброго и светлого . Они очень хорошие, добрые и приятные люди, не обидят муху, они просто не верят что одни люди могли это делать с другими людьми, но вполне допускают, что третьи люди могли про первых такое придумать.
И тут дело не в том видишь суть или не видишь суть, а в том был факт или не было факта. Розовского могло не быть, как могло не быть и Семенова, то и другое - оболочки для распространения или опровержения информации о том, что врачам не позволяли помочь раненым. Последнее либо факт реального мира, либо нет, вне зависимости от того, какой стороне он выгоден и какие фейки имели место быть.
no subject
Date: 2014-05-06 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 02:59 pm (UTC)Потому что, если мне надо замолчать, задвинуть, обезвредить какой-то факт, то я сначала и быстрее всех подаю его как явный сделанный на коленке фейк, максимально раскручиваю, чтобы отодвинуть все прочие свидетельства того же самого факта, потом не менее быстро опровергаю другим фейком. В результате сам факт как бы становится опровергнутым, и уже никому так не интересен, как факт "мерзости" самого фейка.
И мерзость не в фейке, мерзость в том, что так воюют и на улицах, стреляя в спину своим, чтобы свои стали более своими. Сейчас там под Славянском, Луганском и пр. стоят палатки со срочниками, и эти срочники "втыкают" что их сторона пожгла гражданских. И надо либо уходить, либо смириться и разрешить себе делать то же самое, потому что чего уж теперь. Здесь-то хотя бы стреляют, семь бед, один ответ.
no subject
Date: 2014-05-07 04:59 pm (UTC)Вам не кажется, что это схема слишком сложная? Вопрос-то не сказать, чтобы самый ключевой. Для него такие изыски городить — маловероятно. И потом почему "опровергаю фейком"? Опровергли вполне себе реальностью, а не фейком.
Еще раз. Т.е. вы всерьез полагаете, что некие проукраинские силы создали фейкового врача, который рассказывает, что ему не давали помогать больным, ЧТОБЫ ПОТОМ ЕГО ОПРОВЕРГНУТЬ и этим самым свернуть тему обсуждения помощи/непомощи пророссийским активистам-погорельцам?
Если это так, то боюсь, что мне нечего на это ответить.
no subject
Date: 2014-05-06 11:16 am (UTC)Когда вы пишите "люди находят фото этого человека как врача больницы из другого города" вы фактически признаетесь что просто поверили неизвестным людям из интернета. Люди находят, найдите и вы, мне например этого сделать не удалось.
no subject
Date: 2014-05-06 01:00 pm (UTC)http://www.udstom.ru/specy.html
Визитная карточка стоматолога Семенова Руслана Хаджи-Муратовича там в самом низу.
no subject
Date: 2014-05-06 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 03:08 pm (UTC)Допустим доктор Розовский сообщал бы нам что земля круглая, доказав что Розовский никакого не доктор, сочли бы мы это достаточным, чтобы счесть землю плоской? Но в случае мерзкого фейка всё работает именно так.
no subject
Date: 2014-05-06 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 01:25 pm (UTC)Можно конечно допустить, что кто-то в экстренном порядке после появления реального аккаунта реального врача из Одессы взял его фотку, ломанул сайт первой попавшейся поликлиники и заменил там фотку врача, но вероятность этого настолько мала, что ей можно пренебречь. Т.е. ситуация настолько ясная, что звонить в Еврейское сообщество Одессы и уточнять наличие и врача или звонить в поликлинику и уточнять взлом сайта и наличие их врача, по сути не имеет смысла.
И кстати, в тексте написано о разбитых очках, а на фото их нет. И конечно, этому тоже можно найти какие-то объяснения. Также как и тому, что в Крыму, например, были войска Руанды. Соответственно, здравый смысл в данном случае, если сформулировать, это способность, сопоставив имеющиеся данные, "на глазок" просчитать вероятности тех или иных объяснений.
Соответственно, я не "просто поверил", а потратил минимум времени на проверку того, что написано. Т.е., у аккаунта в фейсбуке именно такая фотка, а не фотошоплена постфактум кем-то, и на сайте поликлиники именно такая фотка. Фамилия там стоит другая.
no subject
Date: 2014-05-06 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 07:14 am (UTC)Сравним со словами сторонника Майдана: "При мне начали бить человека, защищавшего одного раненого, подумав, что он с ними заодно."(с) http://napaki.livejournal.com/100072.html Что пытались сделать с раненым, от чего защищали, осталось за скобками. Сильно отличается от "мерзкой вещи"?
Там еще очаровательный пассаж: "если бы не некоторые бойцы самообороны и просто одесситы, хоть как-то пытающиеся оградить пророссийских активистов от толпы, жертв могло бы быть больше" Плохая толпа и хорошая самооборона.
no subject
Date: 2014-05-06 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-06 07:50 am (UTC)