livelight: (Default)
[personal profile] livelight
Мямли любят, когда за них принимают решения. Тем самым
они спихивают ответственность за собственные действия
на другого. Они любят это делать. Они рады, когда за них
берут ответственность. И если вы будете это делать -
они будут вам благодарны.
© Тим Григорчук. Прямое воздействие.

Человеческим существам нравится, когда им говорят,
что следует делать, однако еще больше им нравится
сопротивляться и не делать того, о чем им говорили.
Именно поэтому они прежде всего запутываются в
ненависти к тому, кто им советует что-то делать.
© Карлос Кастанеда. Второе кольцо силы.


Поговорим об отношениях между низами и верхами. Отношения эти всегда были амбивалентны. Люди то мечтают о "сильной руке", то ненавидят тиранов, и никак не могут решить: власть над ними - это хорошо или плохо? Растет эта двоякость оттуда же, откуда и ранее рассмотренное двоякое отношение к наглости.

На самом деле, решительный альфа - настоящее благо для тех, кому тяжело самостоятельно принимать решения. Ибо любое решение - это ответственность: за правильность принятия решения; за успешность предпринятых в результате решения действий; за овраги, которых не было на бумаге во время принятия решения, но по которым потом пришлось ходить; за отброшенные варианты и за те пряники на них, которыми пришлось пожертвовать ради выбранного варианта. Да и сам процесс размышления требует напряжения серого вещества. Тяжкое бремя, не правда ли?

Поэтому сидит человек и мучается: с левой ноги ему встать или с правой? А тут приходит кто-то, кто решительно и убедительно командует (или советует) ему: "левой, левой!" - и все, проблема снята, какое-то решение есть, так что можно выйти и ступора и начать хоть куда-то двигаться. Причем убедительность может быть разной: кому-то надо логически (для него логически, а не для вас; так что не пеняйте на рекламу, что она идиотская - она просто не на вашу логику рассчитана) объяснить, кому-то - просто продемонстрировать уверенность, что именно левой, кого-то пряником поманить в нужную сторону, а кому-то и большой волосатый кулак поднести к носу.

Как бы ни действовал советчик или командир, его действия - наглость. По крайней мере, поначалу. Ибо он пересекает границу "здесь я решаю за себя, а здесь ты решаешь за себя" и предлагает свои решения другому. Разумеется, после пересечения границы ему понадобится убедительность. Убедительность нужна для того, чтобы получивший совет/приказ поверил, что ему его дают для его же блага, даже если применяется кнут. (Как вариант: сначала чела гонят кнутом, а он упирается, а потом он сам понимает, что там действительно лучше. Но это уже игра на грани фола, ибо даже если он это поймет - не факт, что простит и оценит гонящего). Конечно, кто сильно крут - может безо всякой убедительности просто гонять пинками всех подряд туда, куда надо ему, только пусть потом не удивляется, проснувшись однажды с перерезанным горлом.

Если же наглость у командующего слишком явная, а то еще и самолюбования сквозь нее слишком много просвечивает (впрочем, и то, и другое могут быть просто личными проекциями того, кому командуют) - то убедительность начинает хромать, и наглеца могут спросить подозрительно: "А ты чьих, холоп, будешь? Что ты тут раскомандовался?!" И даже сделать строго наоборот (в принципе, такое развитие событий может даже соответствовать целям командующего, но своего положения имеющего право принимать решения для всех и за всех он при этом не укрепляет). А то и в ухо дать. Вы поверите какому-то левому самовлюбленному чму, что он дает вам совет для вашего же блага, а не ради самоутверждения? Вот то-то же.

Если же убедительности хватило, то нерешительный с облегчением вешает ответственость за свой выбор на командующего и делает, что ему сказали. Если ему результаты не понравились... А есть такие люди, да и такие ситуации, что любой совет не понравится. Если вы метите в альфы - то учитесь распознавать такие случаи и поумерьте в них свой пыл. Тыквот, если результаты не понравились - то он попытается перенаправить часть шишек на советчика/командира. А если понравились - то советчик получает кредит доверия, который увеличит его убедительность в будущем. Тот решительный человек, который имеет достаточно наглости предлагать свои решения другим, и делает это успешно, накапливает достаточный кредит убедительности и становится лидером в сообществе неспособных принимать решения самостоятельно. Их же думалка и решалка по причине неиспользования атрофируются: зачем думать и решать самому, если есть альфа, который уже за всех подумал и решил? То есть, убедительность уже работает автоматом: критичность отключена. Конечно, если решения раз за разом плохи и кредит доверия исчерпывается, то от безысходности омеги начинают напрягать собственные думалку и решалку, причем обычно первым делом они им подсказывают самое простое решение: назначить промахнувшегося Акелу козлом отпущения за все беды и выдвинуть в альфы того бету, который внушает хоть какую-то надежду, что он всё за всех подумает, всем будет хорошо и опять можно будет не напрягать собственные думалку и решалку.

Ну что, вы все еще считаете, что альфа-самцы - этакие мерзкие типы, которые думают исключительно о том, как бы всех угнести, поработить, загнобить конкурентов, самоутвердиться и выпить народные соки?
Тогда мы идём к вам!
Ну и кто вы после этого?

Тогда подумайте: не слишком ли вы запутались в ненависти к тем, кому собственноручно отдали свою свободу, чтобы избавиться от ответственности?

Date: 2007-01-11 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com
тоньше-тоньше... есть переходы между "дал и взял". да, последнее слово понятно за кем, но такая интересная и богатая гранями игрушка как "делегирование ответственности" - тоже есть.

Я думала, будет про ответсвенность :) А ты про ненависть :) Т.е. да, про ответственность, но.. Что переживает чел, взявший ответственность? не как это "выглядит со стороны", а что там внутри? что переживает чел, который и не отдавал ее никогда (ему когда-то и ровно совсем, как это выглядит)? пока более менее понятно про тех, кто отдал ответственность:), но это самые не новости, возможно?

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-11 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-11 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-11 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] canniba1.livejournal.com
ничего не чувствует, внутри пустота :) брать на себя решения для альфы привычное дело :)

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-11 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-11 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-12 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-12 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-16 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-16 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-17 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-11 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-12 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vedurpatriot.livejournal.com
У меня есть один знакомый, который дает понять что принял ответсвенность за что-то,а сам в результате наебывает и не делает :)
Кстати для чего эти посты?

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-11 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedurpatriot.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedurpatriot.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedurpatriot.livejournal.com - Date: 2007-01-11 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] canniba1.livejournal.com
а про взаимодействие альф где? как они будут уживаться вместе и захотят ли? понимаю, что это зависит от самомнения участников стаи, точнее от его отсутствия. иначе кто-то принципиально не будет соглашаться с чужими решениями. (только не надо говорить, что в стае всегда каждый решает сам за себя)
и еще вопросик - альфа ли тот, кто непрямыми действиями заставляет принимать нужные ему решения? по-моему, это не совсем так.

и, конечно, каламбур :) ты скажи мне - я альфа? :))))

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:37 pm (UTC) - Expand

кто о чем, а вшивый о бане

Date: 2007-01-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Да, а мне в тексте вот сильно не хватает про "делегирование полномочий". Иногда действия советчика не являются наглостью, а продиктованы тем, что Большой Альфа позволил/приказал ему быть "советчиком". Скажем назначил капо в конкретно этом бараке.

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2007-01-11 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] c-f-hell.livejournal.com
Ну, это итак понятно. Фишка-то в чем?

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] omsh.livejournal.com
>Тогда подумайте: не слишком ли вы запутались в ненависти к тем, кому собственноручно отдали свою свободу, чтобы избавиться от ответственности?

Интересно было бы посмотреть на общество, в котором каждый член нес ответственность за все. ИМХО от ответственности избавляются не из-за того, что это удобно личности, а потому что это оптимальный способ управления группой людей. Демократия никого до добра не доводит.
Поэтому настоящий альфа в моих глазах – это человек, обладающий выдающимися достоинствами в каких-то сферах и использующий их для движения наверх. Механизм построения иерархии заложен в нас от природы. Альфы появляются не потому, что, прочитав твой текст, учатся отбирать (убеждать отдать) полномочия, они просто… рождаются такими :)

(no subject)

From: [identity profile] canniba1.livejournal.com - Date: 2007-01-11 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-12 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-12 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2007-01-12 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Интересно было бы посмотреть на общество, в котором каждый член нес ответственность за все.

Истории известны примеры эффективно работавшей анархии. Взять многие небольшие компании, состоящие целиком из специалистов. Иерархия там чисто формальная.

Демократия никого до добра не доводит.

Демократия омег - не доводит.

они просто… рождаются такими :)

А мне интересно, чем так привлекательная идея отсутсвия выбора?

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-12 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-12 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-12 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-15 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-15 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-16 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-17 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-17 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-17 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-17 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-17 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-12 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-15 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-15 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-16 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-17 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-17 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omsh.livejournal.com - Date: 2007-01-17 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-17 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-17 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-12 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chip33.livejournal.com - Date: 2007-01-16 11:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tetka-obychnaya.livejournal.com
Прочитала все умное )) И подумала вдруг, а как быть если тот ,кто поставлен распоряжаться имеет кучу наглости, самолюбования и т.д. Но при этом совершенно не желает нести ответственность и принятие решения для человека нож вострый. ?? )))

(no subject)

From: [identity profile] tetka-obychnaya.livejournal.com - Date: 2007-01-11 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-12 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Прочитала все умное )) И подумала вдруг, а как быть если тот ,кто поставлен распоряжаться имеет кучу наглости, самолюбования и т.д. Но при этом совершенно не желает нести ответственность и принятие решения для человека нож вострый. ?? )))

Будет под его жопой пламя вспыхивать периодически. Если он умеет хорошо выворачиваться, заминать, убегать - удержиться.

Date: 2007-01-11 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] brodyaga-el.livejournal.com
вас бы с джокером в одну банку...
альфы, блин
заведи жену и несколько детей, а потом напиши еще раз
:)

Date: 2007-01-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lyko.livejournal.com
о Гег Земли! это альфа?
Чем альфее установка извне, тем дальше альфа посылается.

Чем серее кардинаьное командование, тем ленивее и тем дальше оно посылаается.

Выполнение указаний от тех и других происходит толькко в случае совпадения с личными соображениями (мне тоже выгодно, сейчас иили в перспективее, или мне это надо, сейчас или в перспективе).

(no subject)

From: [identity profile] lyko.livejournal.com - Date: 2007-01-11 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyko.livejournal.com - Date: 2007-01-11 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyko.livejournal.com - Date: 2007-01-11 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-12 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Кстати, для затравки у нас попросту инстинкт (или навык) послушания есть - когда детьми были - слушались. Прекрасно знаем, как это делать - привычное занятие.

Посему стоит только преодолеть немногочисленные барьеры (если они есть), и эта программа срабатывает со свистом. Даже у самых альф он наверняка есть. Уж у альф уголовных его вырабатывают на 100%. Им стоит только усыпить сопротивление бурдой про то, что "так по понятиям", они подчинятся.

Date: 2007-01-12 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com
альфа - авторитет. в его картине мира - авторитет - это сила и вообще, ибо сам такой. поэтому если в качестве аргумента выставить авторитет другого (человека ли, нормы сообщества ли), более масштабный, чем у альфы - этот авторитет безаговорочно принимается?

дык

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-12 09:11 am (UTC) - Expand

Re: дык

From: [identity profile] ska-zka.livejournal.com - Date: 2007-01-12 09:44 am (UTC) - Expand

Profile

livelight: (Default)
livelight

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 10 1112
13141516 171819
20212223242526
2728 293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 07:31 am
Powered by Dreamwidth Studios