Еще о жалости

[livelight]

Чем больше тех, кто добровольно доводит себя до плачевного состояния или притворяется попавшим в такое - тем меньше желания помогать тем, кто в него попал не по своей вине... или тем больше понимания, что на самом деле никакого "не по своей вине" не бывает и каждый сам себе злобный Буратина.

Удар жалостью - по сути, та же фигня, что и любой другой удар. Или потихоньку убивает, или делает сильнее.
Чувство жалости - это точно такая же болевая точка, и на любую болевую точку найдутся желающие ударить. Ну а потом кто-то ломается (нервный срыв), кто-то строит щиты (становится черствым, перестает чувствовать мир), а кто-то от болячки избавляется (когда приходит это понимание, что каждый сам себе виноват, и уходит жалость к себе)

Comments

[tigercup.livejournal.com]

Удар жалостью.. а почему ты это воспринимаешь как удар? И какая разница по своей или не по своей вине человек попал в трудное положение? Даже если он и по своей вине попал.. что ж, все мы ошибаемся.. все мы люди, все человеки .. А если он и не попал в трудное положение, а лишь использует окружающих - .. и что? всё возвращается и хорошее и плохое и не нам даже определять понятия "хорошо" и "плохо" где то едят людей, где то снимают скальпы.. кто то считает что это плохо, кто то считает, что это хорошо.. не суть я всё к чему.. что если есть желание что то дать (деньги, совет, еду, что угодно) или взять то делаешь и всё %)

[livelight]

> Удар жалостью.. а почему ты это воспринимаешь как удар?

Ладно... Выражение "давить на жалость" возражений не вызывает? Суть точно та же. Пытаются надавить. Просто на кого-то это действует, на кого-то - не очень, а на кого-то действует, но не с тем эффектом, которого хотели добиться давящие.

Задача поста - обратить внимание на наличие той точки, на которую давят. И что она совершенно не обязательна для нормального человека. В обществе много накручено морали, еще от христианства, что жалость надо испытывать. А это не есть гут.


> если есть желание что то дать (деньги, совет, еду, что угодно) или взять то делаешь и всё

По поводу "дать", чтобы мне не повторяться: посмотри тэг "жалость", предыдущий пост, далее по ссылкам. Я там уже понаписал всякого про чувство жалости.

По поводу "взять": тоже вариант. Не наш метод, но тоже метод. Но не наш: потому что тот, кто его применяет, старательно делает себя слабым.

[tigercup.livejournal.com]

>>В обществе много накручено морали, еще от христианства, что жалость надо испытывать
Испытывать гы гы на верность?:))))))))
И что все прицепились к христианству? как будто других религий и вероисповеданий нету:)))
Что накручено в обществе - это дело общества. И кто в каком обществе живет - это тоже его дело. Жалость - на мой сугубо личный взгляд - сама по себе да и вообще ничего не даёт. Соответственно дизэйблим за ненадобностью. Хочешь что то делать - делай, нет не делай - это твоё личное дело.

>>Задача поста - обратить внимание на наличие той точки, на которую давят.

Честно говоря, если человек не хочет никто на него никогда не надавит. И мне глубоко фиолетово на мнение окружающих. Подам я денег или подам по ебалу - это моё личное дело, и почему я это сделала, тоже моё дело и мне опять же за это отвечать.

>>По поводу "взять" ты меня не понял. Взять в смысле например тебе хочется/надо с чем то разобраться ты БЕРЁШЬ и РАЗБИРАЕШЬСЯ. неважно что это. как покрасить стены, как разобрать задний мост у четверки, как настроить мыло на юниксе, или как заработать больше денег.
вобщем я хотела сказать. что никто ни на кого не давит, каждый сам определяет себе что ему делать и почему

[livelight]

> И что все прицепились к христианству? как будто других религий и вероисповеданий нету:)))

Вообще говоря, нет мне никакого дела до христианства, ровно как и до секты поклонников великого Шушпанчика. Но мне есть дело до той глупости, которая живет в окружающих и, что самое главное, во мне тоже. Самое эффективное оружие против неё - осознавание, а чтение исходников иногда в этом деле полезно. А еще иногда эта гадость очень хорошо прячется, так что и не уцепишь. Больше всего проблем при тщательной проверке зачастую обнаруживается у тех, кто считает, что проблем у них нет вообще.
Как у нас было на тренинге недавнем: Сказано искать проблемы, а ты не можешь их найти? Тебя это беспокоит? Отлично! Начинай разбираться с этим беспокойством. Главное - хоть чего-то за хвост уцепить и потянуть, а следом столько и такого вылезает, что мало не покажется. И вылезааааало...

> Честно говоря, если человек не хочет никто на него никогда не надавит

Это хорошо... если это действиетльно так. Но я пока что не встречал людей, которые действительно полностью избавились от жалости к себе во всех формах. Возможно, плохо искал.

Поэтому и пишу чего-то помаленьку... Ну и не только поэтому, ессно. Умом признать, что чего-то есть глупость - этого еще далеко не всегда означает от этой глупости избавиться. И даже не всегда означает осознать, что в самом этой глупости - навалом. Известно же, что больше всего раздражения в людях вызывают те тараканы других, которые есть и в них самих в хорошо запрятанном виде.

Так что, арбайтен, товарищи! Солнце еще высоко, а до полного просветления далеко!

[tigercup.livejournal.com]

***Arbeit, Schwarzes, die Sonne ist noch hoch!*** Маршируя по серверной с куском витухи на поясе )))

>>Но мне есть дело до той глупости, которая живет в окружающих и, что самое главное, во мне тоже.

+1
Про себя. у всех свой путь и каждый идёт его так как хочет. Никто не моожет точно знать, чем руководствуется другой человек принимая какое либо решение. Даже если это "очевидно" или он об этом сказал.

>>Умом признать, что чего-то есть глупость - этого еще далеко не всегда означает от этой глупости избавиться. И даже не всегда означает осознать, что в самом этой глупости - навалом. Известно же, что больше всего раздражения в людях вызывают те тараканы других, которые есть и в них самих в хорошо запрятанном виде

ага.. я столкнулась на себе что как бы это не было печально, но можно найти проблемму, разобрать её, разложить по полочкам, пережевать полностью, но если не перейти на другой level up, не поменятся (не поменять что то в себе) совершишь ту же самую ошибку днём с открытыми глазами.

А меня бесит моя собственная тупость...Дык жизнь нам и дана на то, что бы развиваться, учиться, понимать, познавать чувствовать ну итыды ))

[livelight]

ЗЫ: А вообще, твой подход мне нравится :)

[tigercup.livejournal.com]

а мне твои вопросы нравятся )))

[livelight]

Ну дык, не всегда же быть просто умным, знающим все правильные ответы. Надо иногда проявлять себя и мудрым, задающим правильные вопросы.
И очень скромным, ага ;Ъъъ

[mortulo.livejournal.com]

Удар удар. И им еще очень любят пользоваться. И наше телевидение уж очень любит давить на жалость. Как будто все задались целью, кто круче и изощренне ударит.

[livelight]

Вот поэтому я ящик и не смотрю. Ничего хорошего там все равно не скажут. Рассказывают всякую гадость о том замечательном мире, в котором я живу. А вот про произвол санитаров - ни слова! :)

[tigercup.livejournal.com]

ты можеши примать или не принимать как хорошее так и плохое. Ты можешь взять яблоко если тебе его предлагают, а моржешь и отказаться, если тебе оно не нужно. Тоже самое и с плохим.. ты можешь просто не брать, если оно тебе не нужно %)

[mortulo.livejournal.com]

А вот представь, что вокруг тебя стоит толпа народу, и каждый сует тебе яблоко. А ты отказываешься, а они качают осуждающе головами: "Ишь, морду воротит, зажрался!"
Вот так же и с жалостью.

[tigercup.livejournal.com]

>>а они качают осуждающе головами: "Ишь, морду воротит, зажрался!"

угу, зажрался, и что дальше? ..а по условию задачи вместе с толпой мне полагается наверно миниган.. Поверь, меня не особо морочит мнение толпы.

[livelight]

> Поверь, меня не особо морочит мнение толпы.

Лично я обычно не склонен доверять заявлениям такого рода без длительной проверки.
Практика показывает, что тех, кого это мнение совсем не волнует, на порядки меньше, чем тех, кто заявляет об этом. Достаточно хотя бы на интернет-тусоффку сотонистов посмотреть.

[tigercup.livejournal.com]

>>Лично я обычно не склонен доверять заявлениям такого рода без длительной проверки.

и что? Я утверждаю, что мне глубоко фиолетово мнение окружающих, не знакомых мне людей. И что то делать что бы опровергнуть или подтвердить этот факт я не стану.. не из принципов, а мне просто лень. Если возникнет такая ситуация, что от мнения окружающих будет зависить что то моё/мнеНужное/моихБлизких это будет совершенно другая тема. А что говорят по зомбоящику - у меня его нет.

>>Достаточно хотя бы на интернет-тусоффку сотонистов посмотреть.
Люди, которые создают какие-либо общества и тусовки по умолчанию либо принимают, либо спорят с общественным мнением т.е. ждут от него реакции.. грубо говоря работают на общество или против, не суть.))

[mortulo.livejournal.com]

поверь, меня меня мнение толпы тоже не особо морочит, но... я осторожен. Злить толпу я не буду, предпочитаю ей управлять. А что бы ей управлять, нужно уметь прикидываться, что ты тот, кого она хочет видеть. Это самый простой метод, но мне он не нравится. Поэтому я люблю преодолевать трудности :-P
В частности давить "розовые сопли" - это мой крест ;)

PS 2 livelight Поручик, молчать! :) Знаю я ваше мнение по поводу "одного диагноза на двоих". Но это скорей моя особенность болезни.

[livelight]

А я буду все равно гнуть в сторону единого диагноза :)

А для чего тебе управлять ею? Мерзкой такой толпой, состоящей хрен знает из кого, норовящего еще и надавить на жалость. Ладно бы чем хорошим управлять (реактивным истребителем, например - это ж кайф, полагаю!), а тут...

Моё мнение о диагнозе на данный момент состоит в том, что стремление к управлению - это всего лишь способ обезопасить себя. А все сопутствующие эмоции - это всего лишь эмоции от успешного или не очень решения задачи построения периметра безопасности.

[tigercup.livejournal.com]

А я совсем не хочу управлять.. %) да и не умею толком ))
трудности - да они рождают победы :) только я ненавижу когда за мной косяки какие-нить.

[livelight]

"Принимать удар" - это целое искусство. Гораздо более сложное, чем "держать удар", и достойное отдельного длинного поста.
Если бьют ногами, то просто "не брать" не получится: надо что-то делать с тем, что в тебя летит.

[tigercup.livejournal.com]

%) если бьют ногами, я из опыта не считаю разумным принимать удар на себя. Представь меня будет бить ногами 100кг туша.
Это на мой взгляд - неразумно. Зачем противопостовлять силе силу особенно если у тебя её меньше? И уж точно я не стану мерится силой с борцом сумо. Есть гораздо более деликатные методы... к слову.. чем больше шкаф тем громче падает.

[livelight]

Я же говорю: принятие удара - это искусство. А противопоставление силе силы к нему не имеет никакого отношения.

> чем больше шкаф тем громче падает.

Дык! Но чтобы он упал - надо тоже хотя бы немного усилий приложить. А лучше всего для этого использовать ту силу, которая уже вложена этим шкафом в попытку ударить тебя. И это тоже принятие удара и использование его для своих целей. Айкидо и любки рулят!

[tigercup.livejournal.com]

>>А лучше всего для этого использовать ту силу, которая уже вложена этим шкафом в попытку ударить тебя

в курсе. Я Айкидо 5 лет занималась..

а вот что такое любки - незнаю ни разу ))

[omsh.livejournal.com]

Прям как сговорились сегодня про милостыню писать...

На самом деле существует мнение, что жалость – не порождение человеческой морали, а более старое чувство. Например, здесь: http://www.naritsyn.ru/read/all/azbuka/zhal.htm
Я бы добавила еще один способ обращения с жалостью – рационализация (как раз тот, против которого сегодня stelazin выступает). Если ты понимаешь, откуда взялась жалость, то появляются варианты, что делать – подавать, не подавать, третий вариант. Хотя в этом случае есть опасность, что окружающие будут считать тебя черствым человеком.

[tigercup.livejournal.com]

%) какая разница кто и что считает?:))
каждый вправе считать как хочет.. и нет никакого смысла под кого то подстраиваться )))

[chip33.livejournal.com]

Помню как-то проводилась конференция попрошаек. Решали вопрос, что делать с нищими, которые мешают им делать бизнес.