![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightВот интересно, почему об вроде бы одном и том же по-английски говорят "Great minds think alike", а по-русски - "У дураков мысли сходятся"?
Не знаю, что говорят по-украински, но у украинских и российских государственных придурков мысли сошлись с завидной чёткостью, что можно увидеть, например, в состоянии дел с авиарейсами между этими двумя странами. А миром в это время рулят англоязычные страны. Некоторые считают*, что всё это исключительно за счёт не-золотых миллиардов, но я думаю, скорее благодаря знанию толка в играх с положительной суммой и в правильном схождении мыслей. Невозможно столько отобрать у не-золотых миллиардов, у них никогда столько и не было.
*Ссылка является описанием явления, а не его примером.
Не знаю, что говорят по-украински, но у украинских и российских государственных придурков мысли сошлись с завидной чёткостью, что можно увидеть, например, в состоянии дел с авиарейсами между этими двумя странами. А миром в это время рулят англоязычные страны. Некоторые считают*, что всё это исключительно за счёт не-золотых миллиардов, но я думаю, скорее благодаря знанию толка в играх с положительной суммой и в правильном схождении мыслей. Невозможно столько отобрать у не-золотых миллиардов, у них никогда столько и не было.
*Ссылка является описанием явления, а не его примером.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-24 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-24 10:29 pm (UTC)Точнее, это была скорее предпосылка, а всё остальное уже из неё выводилось.
no subject
Date: 2015-10-24 10:37 pm (UTC)Это, кстати, прекрасный и широко распространненный пример такого сознания - "если у кого-то есть что-то, чего у меня нет, то это обязательно потому, что он это у меня украл" :-)
no subject
Date: 2015-10-25 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-25 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-25 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-25 06:17 pm (UTC)Ну Чо Тут Обсуждать? Украина Выдвинула Притензии О Нарушении Договора О Полетах Над Територией Украины. Ею Подтерлися. Почему-то Когда РФ Выдвигала Кому Либо Притензии И На Них Ложили, было Ли Чтоб РФ Не Банила За Это?
no subject
Date: 2015-10-25 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-25 07:22 pm (UTC)Т.е Ты Считаешь, Что После Того Что Произошло За Последние Полтора Года Между РФ и Украиной:
1. Украинцам Стоит Летать В РФ
2. Мало Того Властям Украины Стоит забить На Неисполнение Второй Стороной Своих Обязанностей Именно Изза Того Как Же Бедные Украинцы Будут Летать В РФ?
3. После Того Как Украина Забила На Газ Из РФ И Начала Закупки Газа Из ЕС, То Газ Украине РФ Предложила Дешевле Чем Европе.
4. Украина Летает в Грузию через Молдавию И Турцию, А Не Через Крым(сам Наблюдал По Жпс). Кто Эти Затраты Компенсирует?
no subject
Date: 2015-10-25 07:55 pm (UTC)2. Вот про то Кац и пишет. Что правительству Украины плевать на нужды украинцев, Неисполнение Второй Стороной Своих Обязанностей С Больших Букв И ДАЖЕ КАПСЛОКОМ - это для них гораздо важнее.
3. Вообще не понял, к чему это.
4. Теперь украинцам будет сложнее летать не только в Грузию. Стало лучше?
no subject
Date: 2015-10-26 07:07 am (UTC)2. Если б правительству было пофиг граждане, то оно б забило на то, что РФ не работает согласно договора и собирается наебать партнера и продолжало стричь бабло от авиаперелетов. Да при таком указе многие страдают. Это несправедливо? Чего ж тогда РФ кричала что Украина якобы ворует газ? Это же тоже нарушение партнерства? Ну ворует ну и хер с ними, зачем из себя посмешище делать? Да и подобных веещей со стороны РФ было валом, но бревно как всегда не так заметно.
4. Украинцам и многим компаниям благодаря отжиму Крыма, стало сложнее летать в сторону Кавказа, так как Крым для международной авиации(и только в РФ она считается принадлежащей РФ) является територией пренадлежащей Украине, а Украина не контролирует навигационное оборудование. Это есть. А перекрыв сообщение с РФ, Украине больше всего сложностей при полете на Аляску и Арктику. Но я что-то таких рейсов не помню. Финляндия доступна через Беларусь и Прибалтику, Казахстан же сейчас и так скорее всего через Кавказ.
И самое главное: с момента ввода сего проекта и до момента его реализации в украинских интернет СМИ и блогах, ФБ и т.д. я не видел ни одного протеста сему. А вот в РФ - бурление говн невероятное. Один Варламов чего стоит. На его пост 100 лайков, а на комент против - 1000...)))
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/11990555_1094013237290121_4546079830617895423_n.jpg?oh=2426807a91ec7d7578d68dc1ea43c864&oe=56C59DB3
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12049730_472106562969051_5581560483419941292_n.jpg?oh=03f15447f57eeeff6b15b918a7c499d4&oe=5686F2F8
Я конечно понимаю, что тебе не удобно ездить в Одессу, но время такое, что нужно что-то менять. Так вот обратитесь к своему правительству, чтоб оно работало как честный партнер, а не как разводитель лохов. Заплатят штрафы, перестанут летать в Крым, тогда можно будет обсуждать... Если б хотели сделать вред украинцам, то и ЖД сообщение закрыли, но пока к ЖД претензий нет, слава богу...
no subject
Date: 2015-10-26 07:52 am (UTC)Я понимаю, что эрэфия поднасрала всем, кто летал через Крым или над ним (а это ж не только Украина; вроде, никакие не-российские авиакомпании в аэропорты Крыма не летают нынче), но данный жест вашего правительства (вызвавший совершенно предсказуемый ответный жест нашего), как и твои объяснения, совершенно не отвечают на вопрос "Зачем?", они отвечают только на вопрос "Почему?", а это детский сад, и про далеко идущие последствия такого детского поведения я как раз и написал. У наших точно такой же детский сад, только ребёнок более злобный и опасный для окружающих, но точно не взрослее.
no subject
Date: 2015-10-26 08:05 am (UTC)Если У Тебя Украли Или Тебя Наебали, Ты Будешь Как Отвечать? А Тем Более Договор Есть О Взаимной Работе? будешь Отвечать Тем Же Или Пойдешь В Суд И Перестанешь Пользоваться Услугами Вора?
no subject
Date: 2015-10-26 08:23 am (UTC)Государство Украина не пользуется услугами Аэрофлота, Ютейра и десятка других российских авиакомпаний. Ими пользуются частные лица, причём граждане Украины. Никто не запрещает им начать бойкотировать Аэрофлот и прочие российские авиакомпании в частном порядке. Государство, кстати, тоже могло бы ввести ярлык типа российского "Иностранного агента": "Эта авиакомпания летает в Крым" (и так ясно, что не из Украины) для стимуляции такого добровольного поведения. Но вместо этого оно наложило санкции на своих граждан, которые летают не в Донбасс и не в Крым, а в совершенно другие места. Вслед за Россией, которая тоже освоила наложение санкций на своих граждан. Об чём и речь.
no subject
Date: 2015-10-26 08:35 am (UTC)Т.е. государство не отвечает перед гражданами за соблюдения закона подписаного между авиакомпаниями(фиг кто там ими владеет) и государством, которое представляет интересы граждан?
Т.е. если завтра тебя наебет (чур меня, конечно) барыга из магазина, то не надо будет с ним судиться, а надо будет просто игнорировать его магазин?
Просто игнорировать можно и поверь в Украине так и делают. Например, Лукойл тупо ушел из-за того что у них ничего не покупали. Они перекрасились, но воз и ныне там. Все прекрасно помнят, где стоят Лукойл-заправки. Так и про другие товары из РФ.
Поверь мне, многим гражданам Украины жалко, что возможность полета пропала, но они не горюют, так как есть другие способы, если очень надо. А вот то, что вору бьют по рукам - это всеми приветствуется.
Ты ж сам недавно говорил, что Трансаэро(или как там называлась авиакомпания?) - гады и никогда не будешь пользоваться их услугами? А чем Украина хуже тебя? Только тем, что теперь это не выгодно тебе?
Продолжай пользоваться Трансаеро, но не летай их самолетами в Одессу - это же ясно, с твоей точки зрения...
no subject
Date: 2015-10-26 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-26 09:14 am (UTC)Вот только одно не понял я, понял ли ты, что это ответ на наеб и нежелание мирно урегулировать проблему?
В форс-мажорах договоров кстати это прописано и Украина действует сугубо по договору.
Да плохо. Я не сторонник изоляции. Я за сотрудничество всех и вся. Но только на обоюдовыгодных условиях в правовом поле. Если что-то идет не так, то такой компаньйон обходится дороже, чем его отсутствие.
Да неудобно бизнесу.
Да неудобно тем, у кого есть родственники.
Мне вот еще одно не понятно, по поводу неудобств. А тебе удобно, что российская военная машина топчется по Донбасу и Крыму? Тебе удобно, что при помощи твоего правительства гибнут тысячи людей? Этот вопрос я думаю сначала должен интересовать гражданина, о котором печеться его правительство. И уж потом почему другое государство отказывается от сотрудничества с РФ. Кстати в данном случае отказ законный. Вот если б отказали просто так, безпринципно, то я б даже не заикался...
С другой стороны, вести бизнес с государством, которое поставляет вооружение и человеческую массу в больших объемах воевать на твою Родину - еще более неудобно, потому как каждый направленый доллар в РФ из Украины, превращается в патрон или снаряд.
По-моему личному убеждению, ЖД сообщение в такой ситуации - роскошь. Но, к ЖД пока притензий нет - пусть ездят. Опять же, с твоей точки зрения - это забота о гражданах.
Я самолетами на межуднародных линиях пользуюсь, может не так часто как ты. Но за последние 3 месяцв 4 перелета уже было. Да у меня есть фишка - я не полечу в РФ, даже по работе. На это есть много причин, как этического характера, так и политического.
Возможно нам приходится платить больше за перелет минуя Крым и восток Украины, но я понимаю, что иначе нельзя и поддерживаю разрыв перелетов в РФ, пока не урегулируются вопросы согласно массовых нарушений договора между государствами о совместном использовании воздушного пространства.
no subject
Date: 2015-10-26 09:39 am (UTC)Ну а на вопрос "Зачем?" в ответ эрэфия запретила все украинские авиакомпании, а Украина забанила Ютейр -- ответа нет, там чистое детсадовское "почему?", про что я и написал.
> Мне вот еще одно не понятно, по поводу неудобств. А тебе удобно, что российская военная машина топчется по Донбасу и Крыму? Тебе удобно, что при помощи твоего правительства гибнут тысячи людей? Этот вопрос я думаю сначала должен интересовать гражданина, о котором печеться его правительство
У меня нет иллюзий, что моё правительство обо мне печётся, и что оно делает это всё для того, чтобы было лучше мне. В России на данный момент национальная идея - консенсус между теми, кто ворует, и теми, кого обворовывают, предлагая им взамен поводы погордиться своим паном. В чистом виде история про семейное насилие, только на госуровне. А об украинцах оно печься и не обязано, как и украинское правительство обо мне. Речь о том, печётся ли украинское правительство об украинцах.
no subject
Date: 2015-10-26 09:58 am (UTC)Противного аргументированного мнения я нигде в сети не видел от граждан Украины. Может они и есть, но единицы. Не сложно догадаться, что в сети сидит все таки больше тот контингент, который может летать...
С другой стороны, запрет летать в страну, оружие которой сбивает международные самолеты, думаю стоит еще более дополнительного одобрения, как забота государства о гражданах. Но так вопрос никто не ставит...)))
no subject
Date: 2015-10-26 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-26 10:35 am (UTC)1. Зачем работать с вором? Украл - суд. До этого никаких взаимодействий в данном направлении. И это главное за что я поддерживаю.
2. Дружественные отношения? Ты о чем? Военные действия на Донбасе - это проявление дружбы? Все что льется на РашаТВ - это проявление дружбы? Ой на фоне этого авиалинии даже не заметят те, для кого это льется. Они им-то и не надо, да и рога тут у украинцев растут, каого туда летать-то?)))
3. Общение возможно не только посредством самолетов. Мы с тобой общались как в сети, так и на яву, но самолет нам никогда в этом не помогал. Ну разве что косвенно. Например, сегодня и вчера я с тобой из-за них начал долгое общение...)))
4. После того, что уже насрали в голову за 2013-2015, срать больше не надо и закрытие авиасообщения или открытие оного никак не поможет бедным мозгам потребителей элея льющегося с телеэкранов в РФ.
5. Занавеса пока никто не строит. Сейчас проблема только в том, что стало менее удобно перемещаться. А одностороннее закрытие авиалиний в Грузию в 2008 году это тоже было для удобств граждан РФ? А какая там была причина?
no subject
Date: 2015-10-26 10:42 am (UTC)(*) Беседовал с одесситом-экскурсоводом, но в частном порядке, не по его работе. Он говорил про дедка какого-то, что тот был запутинец, а потом российское ТВ запретили - и он быстро перестал быть таковым; ну а мы, говорит,ему и не напоминаем. В общем, усложнение контактов с вражьим телевизором (напоминаю: государственным, а не частным!) я одобряю. Но не усложнение контактов (без оружия) с частными лицами и даже бизнесом.
Что касается Грузии - ну да, я и не собирался спорить, что российское правительство - мудаки, причём даже в этом вопросе - с 7-летним уже стажем. А ваше зачем становится таким же?
no subject
Date: 2015-10-26 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-26 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-26 10:04 am (UTC)Название, это только название. А кто владелец? Чей капитал и чия это дочка.
Если б РФ сказала, что мы обсудим эту проблему и будем решать нарушение договора, то проблем бы не было даже для тех, кто нарушил. Полтора года нарушался договор и Украина не предпринимала никаких жестких действий, хотя ноты протеста подавались очень давно.
И что сказала РФ в ответ - Даже не думайте!
Ну нет так нет. Правительство подписалось под всеми авиакомпаниями, что будет продолжать дальше вести себя как ему захочется плюя на все договора, если они не выгодны РФ.
С таким подходом у РФ скоро вообще не будет партнеров, останутся только подчиненные, кто б и рад спрыгнуть, но не может ибо повязан...
no subject
Date: 2015-10-26 10:16 am (UTC)Сирия ж останется! Самый главный партнёр, он поставляет самый важный ресурс - нацгордость.
no subject
Date: 2015-10-26 11:08 am (UTC)Санкции были введены нарушителям: Аерофлот, Трансаеро, Якутия и еще некоторым. Ютейра в списке санкций нет: http://www.pravda.com.ua/articles/2015/09/17/7081600/
Но в ответ на это РФ решила не решать проблему, а зеркально запретила, без каких-либо оснований летать в РФ всем перевозчикам Украины.
Как должна была отреагировать на такой пасаж Украина? Так и ответила - запретила тоже всем...
Я вот не очень был в курсе(мне последовательность действий казалась розумной). Я не знаю как у вас обрисовали картину, но документы , есть документы...
no subject
Date: 2015-10-26 11:24 am (UTC)Ваши запретили компании по списку (их мотивацию мы обсуждаем выше, и она мне кажется тоже не самой лучшей)
Наши долбоёбы "симметрично" забанили такое же количество украинских авиакомпаний, по списку. Кстати, в дипломатическо-шпионской практике такой "симметричный" долбоебизм является общепринятой мировой практикой, только там высылают дипломатов, а их в запасе поболее, чем авиакомпаний, всегда остаются в запасе.
Ваши долбоёбы увидели, что ваши авиакомпании кончились, а у нас ещё остались, и забанили просто всех оптом, включая тот же Ютейр.
no subject
Date: 2015-10-26 12:03 pm (UTC)По списку бана со стороны РФ - забанены все компании. У нас их штуки 3, то что есть МоторСіч перевозчик или как его там зовут, я узнал только из новости. Некоторые из них сугубо транспортные.))) Даже ЯнЕйр, к которому вроди имеет отношение Азаров и тот забанен.)))
Но главное, что забанены не по какой-то причине нарушения договора, а просто так. Симетричный ответ так сказать.
А вот такой поступок ну никак не вписывается в дружеские отношения. Потому забанили и все остальное.
И дипломатические отношения очень даже как хорошо показывают эту проблему.
Когда одна сторона высылает всех дипломатов - это означает, что закрыты дипломатические отношения между государствами. Что мы и наблюдаем в воздухе...
no subject
Date: 2015-10-26 12:09 pm (UTC)