Тожегуры и тожелюди

[livelight]

Забрёл тут в журнал пресловутой Эво_люции. Похоже, там каждый раз за время между моими посещениями пробивается очередное днище. Теперь основное содержимое журнала - ответы на письма читателей в стиле "ЖЖ-юзер такой-то пишет вот такую херню про свои проблемы. Отвечаю ЖЖ-юзеру такому-то, что, во-первых, он мудак, что пишет мне такое и так, а во-вторых, проблемы у него, потому что он мудак, это очевидно же!" Желающие могут сравнить с ответами читателям от, например, Миумяу и выбрать, что им больше по душе.

Всё же поражаюсь, как много людей, которые настолько не любят и не уважают себя, что сбиваются стаями вокруг таких гур, публично и с наслаждением вытирающих о паству ноги. Причём ведь их именно к таким тянет, хотя казалось бы, столько разных недостатков может быть у гуры, выбирай на вкус! Так что, на самом деле, стандартный ответ на вопросы в том журнале должен выглядеть так: "ЖЖ-юзер такой-то, твои проблемы в том, что ты вообще склонен обращаешься за решением своих проблем сюда и в другие аналогичные места"

А потом ещё зашёл к Максуфраю-Чингизиду. К этому юзеру у меня отношение очень двоякое: с одной стороны, он склонен к примерно такому же отношению ко всем, в том числе к собеседникам, хоть и в гораздо более мягкой форме, да и отношение автора к реальности физической я во многом не разделяю, с другой - умеет временами очень хорошо облекать в слова очень глубокие и правильные вещи, особенно про реальность не столь физическую. Почитал пост про флешмоб янебоюсьсказать и распространённые реакции на него. Пост хороший, правда, несколько смутило отношение к бОльшей части Человечества, как к шариковым, находящимся "на одной из стадий развития, предшествующих состоянию "человек разумный"".

Прочитал, подумал, что ох уж этот мне этот снобизм и брёвна в глазу из цельной секвойи, столько народу в скот записать! Сижу дальше. И тут под окнами стали громко выяснять отношения... эээ... какие-то существа. Явно двуногие, без перьев и с плоскими ногтями. Не, ну я знаю, что вроде как это тоже люди, но тогда как называть тех далеко не единичных существ, кто обладает горааааздо более высоким уровнем сознания и каким-никаким светом в глазах? Тьма в глазах - это ведь не та мифическая Тёмная Сторона Силы, которая так притягательна для глупых юных падаванов, тьма в глазах - это просто отсутствие в них света. А если всё же слово "люди" оставить для вот этих, глаза которых свет регулярно посещает, то вот те, которых я прослушал, - они кто? Тоже люди? Ну, в общем, да: тожелюди.

У меня в мемофонде уже есть тожеборщ, тожелюди туда тоже хорошо впишутся.

Comments

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

:) да, я тоже всегда удивляюсь тем, кто у Эволюции в поклонниках и кто туда пишет :) и Чингизиду стараюсь лишний раз не комментировать, тоже нарывалась. И тоже люблю посты Яны, насколько они все душевные, любящие, уважительные к людям.

Приятно встретить понимание :)

[livelight]

Яну я тоже не читаю обычно :)
Но вопросы-ответы у неё приятные, да.

[yalexey.livejournal.com]

Я, вроде, кидал ссылку на пост, где говорилось о мазохистском сдвиге у некоторых жертв насилия. Вот, видимо, это и есть аудитория Эволюции.

[livelight]

Ну ты, мудак, хули ты припёрся сюда, не умея простраивать свои границы! Да ещё и так припёрся, что за мою границу на миллиметр заступил своим поганым взглядом! Сиди здесь и внимай мне, я тебя научу их выстраивать, и всё у тебя тогда будет в шоколаде! И только попробуй тут в процессе обучения нахмуриться или умильным быть, враз забаню и выпорю на конюшне!

Это я пересказываю ;)

[yalexey.livejournal.com]

Да я знаю что там делается.

У меня года три или четыре назад был пост о том, что в стране необходимо построить сеть тематических садо-мазо клубов по интересам, чтобы там устраивали вечеринки с пытками, имитации расстрелов, камеры, карцеры, вот это всё. Чтобы можно было побыть НКВДшником, врагом народа, черносотенцем, пархатым жидом, крымским татарином или адыгом, немцем, красным, белым... По желанию и в меру фантазии.

[livelight]

Сомневаюсь в большой популярности такого. Пытки, расстрелы - это всё какой-то слишком картонный мазохизм. А вот тонкое "бьёт - значит, любит" и "бьёт своих - значит, огого, так его и чужие будут бояться, если что" - этого добра в российском менталитете до сих пор море.

[yalexey.livejournal.com]

Мне кажется, это вещи связанные. одно из другого органично вырастает.

[livelight]

Пытки и расстрелы - для других, чтобы отомстить им за свою жизнь в страхе. А для себя - образ сильной руки и прочей крепкой Вертикали, а что она почему-то оказывается в заднице страждущего этого всего - это он готов и потерпеть, лишь бы была хоть такая иллюзия защиты от страшного внешнего мира.

[towndwarf.livejournal.com]

Хз.из названных знаю лишь Максофраиху.  Чингизид мне достаточно близка по уровню мироощущения.
Бо это не уровень "гуру", а "мне хочется поговорить а рядом никого... из тех, кто хоть что-то понимает". Т.е. задача не 'погладить по шерсти', а выжить самому.

Я как-то постил всякое на одном блого-форуме  свои мысли. Так  на меня налетели простые русскоязычые дебилы, считающие себя гуру и светочами.... а мне не интересно выискивать крупицы светотени среди их вопросов и ответов.... ну я их и "разогнал". Теперь у меня репутация мудака... зато ко мне дебилы не заходят.

[being-alex.livejournal.com]

А я как-то подсел на ее разборы, чётко она раскладывает ситуации (эво_люцио). Еще подумал, что вот, чо-то ругают её все, а классная тётка. В комменты правда не заходил практически.

Ну, и я так понял, не нравится, не комментируй, письма не присылай. Форма у неё очень конкретная, без сюсюканий. Это вроде и так всем сразу ясно. А ты как-то чрезмерно утрировал, имхо. Она не добрая, но и не злая, просто строго следует своим правилам.

[livelight]

Если не очевиден уровень её личного пиздеца из её постов - то можно зайти в комменты. Сейчас, правда, они у неё заранее анально огорожены, так что там она себя не настолько ярко проявляет.
А между здоровым "без сюсюканий" и форматом "Stop it, or I will bury you in a box" дистанция ещё огого какая.

[being-alex.livejournal.com]

А мне в принципе не важен уровень пиздеца личного. У всех свои "недостатки". И это ещё с поправкой на восприятие этих проявлений, образ в интернете и т.д.

Если я учусь и узнаю новое в приемлемой для меня форме, то ок. Я и сам не очень-то эмпатичен. Но я прочел много постов и ничего криминального не увидел: только четкие границы и свою систему.

А вот форма изложения Чингизид мне не близка. Прочел ее пост о #янебоюсьсказать и он оставил странное впечатление. Претендует на острый меч, разрубающий неведение, а ощущается как истерика.

[livelight]

> только четкие границы и свою систему

Эта Эволюция - очень выпуклый пример совершенно не проработанной 3-ей Воли по Афанасьеву. Понятно, что она много внимания уделяет границам, потому что они у неё воспалены и всё время болят, а в данном случае она ещё и имеет сильную и высокую Логику (по нему же), чтобы строить теории про них. Но проблема в том, что они у неё таки сильно болят, поэтому, во-первых, теорию надо ещё перед усвоением очень тщательно очищать от болячек автора, а во-вторых, почему-то ей самой до сих пор её теория про границы не помогла сделать их сильными и здоровыми. Я там выше вкратце пересказал, в сколь нарушающей чужие границы форме она высказывает свои советы, как надо работать с границами.

[being-alex.livejournal.com]

Я думаю даже если и так, то это очень актуально в нашей стране, особенно для девушек с учетом культурного кода и воспитания.

А так наверное ты прав. Но я лично дополнил своё видение людей и отношений между ними из её теории. Конечно, полностью её перенимать нельзя, но концепция "динамического баланса" в отношениях по ощущениям очень даже верная.

[livelight]

С плюсами-минусами тоже идеи толковые. Надо только помнить, что это - описание болезни, а не пути к здоровью. И там вообще журнал посвящён не здоровью.

[being-alex.livejournal.com]

Вообще, тебе шашечки или ехать? )
Как знать, может эти самые отдельные непроработки ("личный пиздец") мотивирют л юдей писать и транслировать доброе и вечное? А самые проработанные из нас писать ничего не хотят, потому что им норм.

А эво-люцио продвигает вполне добрые мысли: не будь тряпкой, сохраняй свои границы, развивайся и т.д.

[justy-tylor.livejournal.com]

Примеры (Эво-, Чингизид в проявлениях вроде упомянутого) какие-то очень людоедские. Слогом владеют, да и знанием местами, но ощущение как от "рядом телевизор с НТВ" включили. Мне кажется, что это недалеко от гопоты под окнами, явления той же системы ценностей.

[livelight]

Система ценностей - это вообще отдельная песня. Она, конечно, положительно коррелирует с уровнем сложности сознания, но с не очень большим коэффициентом. Однако, декларируемая система ценностей Чингизида таки меня вполне устраивает, ибо базируется на эмпатии; с проявляемой дела похуже, впрочем. А вот у Эволюции этой - туши свет.

[old_ufo]

Разборы - это туши-свет однозначно, и насчет дна согласен. Тем не менее, многие элементы теории работают и многое объясняют. Тот же локус и правильное формулирование проблемы, например.

[livelight]

С логикой-то у неё хорошо. С применением этой логики плохо :)
Я там выше подробнее об этом написал.

[old_ufo]

Ну это уже не мои проблемы :)

[chip33.livejournal.com]

ибо базируется на эмпатии;

Кстати, тут слушал подкаст Пола Блума с Сэмом Харрисом, где он (Блум), после профессионального изучения вопроса (месье академический психолог) склоняется ко мнению, что эмпатия (в каноничном смысле - склонность переживать переживания другого, с которым имеешь дело), в общем зачете скорее бяка, чем няшка. Например, он нашел, что эмпатия мало влияет на склонность индивида к неэтичному/преступному поведению, во многих случаях повышает жестокость (как манифестацию мести за принесенные кому-то страдания), и в целом делает человека сильно более податливым к эмоциональным манипуляциям.

Он более рекламирует взамен сознательное понимание чужих переживаний, и "любящую доброту" вкупе с трезвым анализом.

Также, помню, мелькнула прикольная деталь - оказывается, люди с высокой эмпатичностью не могут смотреть фигурное катание. ;)

[livelight]

Навигация в среде, состоящей из людей, без эмпатии - это как езда/полёт по приборам при нулевой видимости. Канает только при чёткой карте местности и чётком наборе правил, регламентирующих поведение всех и вся, да и то только если все их соблюдают.

[chip33.livejournal.com]

Неа, это смешение двух заметно отличных вещей (которые Блум намеренно разделяет) - понимание чужих переживаний, и переживание этих переживаний при засечении их у объекта.

Отсутствие видимости требует отсутствия и того, и другого.

Как наглядный случай, он приводил пример доктора. Лучше будет, если он не будет чувствовать, что чувствует пациент (с большой вероятностью он тогда лечить нормально будет неспособен), но с другой стороны обязательно, чтобы он понимал, что тот чувствует.

[livelight]

Думать о переживаниях другого можно что угодно, но это далеко не всегда соответствует действительности. Эмпатия - это способ реально заглянуть в чужую голову. А то, про что ты говоришь, я называю "неконтролируемой эмпатией", и это действительно может быть проблемой: режешь скальпелем - а тебе самому больно, и отключить это не можешь.

[chip33.livejournal.com]

Я так всегда полагал, что если кого-то тянет к гуре, то именно за этим.