О хозяевах и гостях
Dec. 3rd, 2008 01:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightРаскопали тут в беседе одну мою фичу: я везде по возможности веду себя, как дома. Ну то есть, вообще везде. И в реале, и в виртуале.
Забавно то, что хозяева одних мест воспринимают это как благо.
Специально обсудил сегодня один такой случай с Пегги (подзамком): говорит, я спас её нервную систему, потому что гости, прикидывающиеся ветошью, - это жость. А в другом месте как-то раз прозвучало что-то вроде: вот мы тут сидим, и видно, что в каждом чего-то не хватает, а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный, и оттого уже приятно.
При этом хозяева (или их гости) некоторых других мест (не буду показывать пальцем) по тому же самому поводу испытывают ко мне жуткую неприязнь.
Вообще, извинения и самозажимания можно рассматривать как предоставление рангового ресурса. Гость всячески старается не вызвать гнева хозяина и показывает, что он ни на что здесь не претендует - что хорошо для хозяина при взаимодействии целиком на уровне 2-го контура, или если хозяин чего-то в таком роде сознательно или подсознательно боится, но может дико его же раздражать, если он не имеет таких страхов и хочет поддерживать гораздо более высокий уровень общения.
А ещё был на моей памяти один случай кардинального перехода из второй категории в первую. Одновременно с переходом общения с уровня обезьяньих игрищ на фантастически более высокий.
Забавно то, что хозяева одних мест воспринимают это как благо.
Специально обсудил сегодня один такой случай с Пегги (подзамком): говорит, я спас её нервную систему, потому что гости, прикидывающиеся ветошью, - это жость. А в другом месте как-то раз прозвучало что-то вроде: вот мы тут сидим, и видно, что в каждом чего-то не хватает, а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный, и оттого уже приятно.
При этом хозяева (или их гости) некоторых других мест (не буду показывать пальцем) по тому же самому поводу испытывают ко мне жуткую неприязнь.
Вообще, извинения и самозажимания можно рассматривать как предоставление рангового ресурса. Гость всячески старается не вызвать гнева хозяина и показывает, что он ни на что здесь не претендует - что хорошо для хозяина при взаимодействии целиком на уровне 2-го контура, или если хозяин чего-то в таком роде сознательно или подсознательно боится, но может дико его же раздражать, если он не имеет таких страхов и хочет поддерживать гораздо более высокий уровень общения.
А ещё был на моей памяти один случай кардинального перехода из второй категории в первую. Одновременно с переходом общения с уровня обезьяньих игрищ на фантастически более высокий.
no subject
Date: 2008-12-03 12:47 pm (UTC)Естественную скорость надо, конечно, уважать. Но вот искусственные ограничения на неё, типа тех же Правил, заточенных, как это обычно бывает в обществе, на уровень сильно ниже среднего, я особо уважать не собираюсь. Другой вопрос, что надо ещё адекватно оценить, насколько жёстко другой человек прилип к впихнутым в него правилам, и, соответственно, насколько ему больно будет от них отдираться.
no subject
Date: 2008-12-03 12:49 pm (UTC)Хотя у меня такое ощущение, что ты её всё-таки далеко не всегда уважаешь.
no subject
Date: 2008-12-03 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 01:16 pm (UTC)А не крайность была бы, если б ты сказал, что не зажимаешься на чужой территории (виртуальной, реальной или еще какой) и того же остальным желаешь. Но из этого не получился бы красивый пост, в который можно было бы невзначай проронить "в каждом чего-то не хватает, а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный" :D
no subject
Date: 2008-12-03 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 03:46 pm (UTC)Кстати, вспомни момент, когда мы грузились в толкучке в церковь для прослушивания Реквиема: тебе там волосы то ли зажали, то ли ты боялась, что зажмут, а Аксолотль говорила, что повернуться не может (могла, конечно, ну да не суть). Я повёл там себя точно тем же привычным для меня способом: создал своё пространство, включил вас в него и раздвинул из него тех, кого не включил. И в этом уже своём пространстве потом скомандовал Аксолотли развернуться, когда для того образовалась возможность. Не задавая никому дурацких вопросов о том, хотите ли вы в моё пространство, вести ли мне себя как хозяину этого пространства, и так далее.
Это всё в точности то же самое, о чём я написал в посте. Вопрос только в той самой убедительности, а не в общем принципе. Когда речь идёт об абстрактных принципах, ты сразу вспоминаешь, что когда-то где-то кто-то (не обязательно я, мало ли у тебя образов такого рода в голове хранится - сама же тут рядом написала, что для тебя тема актуальна, вряд ли из-за меня) применил эти принципы неудачно, и начинаешь в комментах спорить и рукоплескать. А когда принцип правильно применяется на практике - даже мысли не возникает возражать. Ну дык, можно внимание концентрировать не на неправильных применениях, а на правильных :)
no subject
Date: 2008-12-03 04:49 pm (UTC)Да, тогда ты очень удачно этот принцип применил. Рукоплещу в твою сторону.
Тема актуальна и из-за тебя тоже. Когда у меня была пониже скорость реакции, меня очень раздражали некоторые из твоих нотаций в неподходящих ситуациях, но игру я принимала, не успевая осознавать, что же меня раздражает. Сейчас начала возмущаться, когда несогласна, раздражение ушло. :)
По-моему, меня цепляет вот что: ты говоришь не "понять, что человеку нравится и воплотить", а "сделать что-то и убедить, что оно ему нравится" (та же еда). :) Соответственно ситуации, когда поняли, что мне надо, до того, как я об этом сказала, в мозг не загружаются, а загружаются те, когда сделали что-то не спросив, а потом стали объяснять, что это был лучший из возможных вариантов, хотя мне оно очевидно не нравится. И реакция идёт по этим ситуациям.
no subject
Date: 2008-12-03 07:46 pm (UTC)Эти две ситуации не различаются, на мой взгляд. В любом случае решение принимаю я, под собственную ответственность. Даже если человек четко вслух заявляет, что ему понравится - это еще не значит, что ему на самом деле нужно именно это. Утрированный пример: человек считает, что ему понравятся деньги на дозу, а я считаю, что ему в конечном итоге понравится, если я его сдам в клинику для наркоманов. Однако, даже если я соглашаюсь выполнять ровно то, что он просит, - это всё равно МОЁ решение, которое породит свои последствия под мою ответственность.
no subject
Date: 2008-12-04 03:26 am (UTC)Различие возникает в сознании читателя твой ЖЖ, который на таком уровне пока ничего не умеет. Разные семантические поля и всё такое. :) Собственно, оттуда и дискуссия.
Я понимаю, что плетение словес есть удел гуманитариев, но тут забавно получилось.
no subject
Date: 2008-12-04 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 05:05 pm (UTC)То есть, какой-то стороной мозга понимаю, что зацепок правда куча, с другой стороны, тот пост ещё более провокативный, чем этот, и ничего с тобой не сделаешь. :P
no subject
Date: 2008-12-04 06:25 pm (UTC)И вот за что: вы с ней стали друг другу поддакивать. Помнишь, мы как-то говорили про то, что нефиг поддакивать гадостям? А это именно оно и было. Больше так не делай, пожалуйста.
no subject
Date: 2008-12-04 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 07:28 pm (UTC)Но намерения тебя обидеть не было вообще никаким боком.
no subject
Date: 2008-12-04 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 06:17 pm (UTC)Хорошо, не буду отмечаться. Но действительно не собиралась обижать.
no subject
Date: 2008-12-05 09:23 pm (UTC)Но ты здесь ни при чём, ты как раз молодец: вела себя в скрытом даже адекватнее, чем я предполагал.
*изображает неадекват*
Date: 2008-12-06 09:30 am (UTC)Тогда закроем тему, раз так.
no subject
Date: 2008-12-03 01:25 pm (UTC)Я, кстати, не говорил и не подразумевал, что и остальным желаю. Нафига им это?
И пост я писал ради несколько другой фразы, но разъяснять это здесь не собираюсь.
В общем, поменьше самопроекций!
no subject
Date: 2008-12-03 01:31 pm (UTC)Очень интересно получается :)
Предпочитаешь видеть рядом с собой слабых, неуверенных и зажатых?
no subject
Date: 2008-12-03 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 01:38 pm (UTC)