О хозяевах и гостях

[livelight]

Раскопали тут в беседе одну мою фичу: я везде по возможности веду себя, как дома. Ну то есть, вообще везде. И в реале, и в виртуале.

Забавно то, что хозяева одних мест воспринимают это как благо.
Специально обсудил сегодня один такой случай с Пегги (подзамком): говорит, я спас её нервную систему, потому что гости, прикидывающиеся ветошью, - это жость. А в другом месте как-то раз прозвучало что-то вроде: вот мы тут сидим, и видно, что в каждом чего-то не хватает, а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный, и оттого уже приятно.

При этом хозяева (или их гости) некоторых других мест (не буду показывать пальцем) по тому же самому поводу испытывают ко мне жуткую неприязнь.

Вообще, извинения и самозажимания можно рассматривать как предоставление рангового ресурса. Гость всячески старается не вызвать гнева хозяина и показывает, что он ни на что здесь не претендует - что хорошо для хозяина при взаимодействии целиком на уровне 2-го контура, или если хозяин чего-то в таком роде сознательно или подсознательно боится, но может дико его же раздражать, если он не имеет таких страхов и хочет поддерживать гораздо более высокий уровень общения.

А ещё был на моей памяти один случай кардинального перехода из второй категории в первую. Одновременно с переходом общения с уровня обезьяньих игрищ на фантастически более высокий.

Comments

[otomian-malu.livejournal.com]

ты не понял, какая тут цепочка:
сначала пинка нахалу, а потом уже все остальное :)

У каждого человека есть своя скорость в усваивании любого рода информации (не важно, общение это, учета или, например, прикосновения). Можно делать что-то невероятно хорошо ("объективно"), но делать это невыносимо быстро по меркам второго человека и потому - плохо для него. Прежде чем начать действовать? надо, как минимум, научиться уважать его скорость и по мере возможности к ней приспосабливаться (и в плюсовую, и в минусовую сторону).

[northern-wind.livejournal.com]

Очередные +500.
У тебя очень хорошо получается формулировать. :)

[otomian-malu.livejournal.com]

просто это больная тема ;)

[northern-wind.livejournal.com]

:)
У меня тоже больная, но до этого разговора была неосознанной.

[livelight]

Как мы тут уже выше обсудили, у нас в комментах сплошное противопоставление одних крайностей другим идёт.
Естественную скорость надо, конечно, уважать. Но вот искусственные ограничения на неё, типа тех же Правил, заточенных, как это обычно бывает в обществе, на уровень сильно ниже среднего, я особо уважать не собираюсь. Другой вопрос, что надо ещё адекватно оценить, насколько жёстко другой человек прилип к впихнутым в него правилам, и, соответственно, насколько ему больно будет от них отдираться.

[northern-wind.livejournal.com]

Вот если бы ты про естественную скорость сразу сказал... %)
Хотя у меня такое ощущение, что ты её всё-таки далеко не всегда уважаешь.

[livelight]

Тсссс! ;)

[northern-wind.livejournal.com]

Ещё чего. :P

[otomian-malu.livejournal.com]

С крайности ты сам начал :) Вести себя как у себя дома может разрешить хозяин, но не ты (сам себе, у кого-то в гостях), только потому что у тебя другой уровень и ваще, ты несешь с собой атмосферу тепла и уюта ;)

А не крайность была бы, если б ты сказал, что не зажимаешься на чужой территории (виртуальной, реальной или еще какой) и того же остальным желаешь. Но из этого не получился бы красивый пост, в который можно было бы невзначай проронить "в каждом чего-то не хватает, а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный" :D

[northern-wind.livejournal.com]

*рукоплещет*

[livelight]

*Бьёт по плещущимся рукам - дабы неповадно было*

Кстати, вспомни момент, когда мы грузились в толкучке в церковь для прослушивания Реквиема: тебе там волосы то ли зажали, то ли ты боялась, что зажмут, а Аксолотль говорила, что повернуться не может (могла, конечно, ну да не суть). Я повёл там себя точно тем же привычным для меня способом: создал своё пространство, включил вас в него и раздвинул из него тех, кого не включил. И в этом уже своём пространстве потом скомандовал Аксолотли развернуться, когда для того образовалась возможность. Не задавая никому дурацких вопросов о том, хотите ли вы в моё пространство, вести ли мне себя как хозяину этого пространства, и так далее.

Это всё в точности то же самое, о чём я написал в посте. Вопрос только в той самой убедительности, а не в общем принципе. Когда речь идёт об абстрактных принципах, ты сразу вспоминаешь, что когда-то где-то кто-то (не обязательно я, мало ли у тебя образов такого рода в голове хранится - сама же тут рядом написала, что для тебя тема актуальна, вряд ли из-за меня) применил эти принципы неудачно, и начинаешь в комментах спорить и рукоплескать. А когда принцип правильно применяется на практике - даже мысли не возникает возражать. Ну дык, можно внимание концентрировать не на неправильных применениях, а на правильных :)

[northern-wind.livejournal.com]

Эк тебя зацепило. Бить по плещущим рукам не надо.

Да, тогда ты очень удачно этот принцип применил. Рукоплещу в твою сторону.
Тема актуальна и из-за тебя тоже. Когда у меня была пониже скорость реакции, меня очень раздражали некоторые из твоих нотаций в неподходящих ситуациях, но игру я принимала, не успевая осознавать, что же меня раздражает. Сейчас начала возмущаться, когда несогласна, раздражение ушло. :)

По-моему, меня цепляет вот что: ты говоришь не "понять, что человеку нравится и воплотить", а "сделать что-то и убедить, что оно ему нравится" (та же еда). :) Соответственно ситуации, когда поняли, что мне надо, до того, как я об этом сказала, в мозг не загружаются, а загружаются те, когда сделали что-то не спросив, а потом стали объяснять, что это был лучший из возможных вариантов, хотя мне оно очевидно не нравится. И реакция идёт по этим ситуациям.

[livelight]

> ты говоришь не "понять, что человеку нравится и воплотить", а "сделать что-то и убедить, что оно ему нравится"

Эти две ситуации не различаются, на мой взгляд. В любом случае решение принимаю я, под собственную ответственность. Даже если человек четко вслух заявляет, что ему понравится - это еще не значит, что ему на самом деле нужно именно это. Утрированный пример: человек считает, что ему понравятся деньги на дозу, а я считаю, что ему в конечном итоге понравится, если я его сдам в клинику для наркоманов. Однако, даже если я соглашаюсь выполнять ровно то, что он просит, - это всё равно МОЁ решение, которое породит свои последствия под мою ответственность.

[northern-wind.livejournal.com]

Ага. По крайней мере, контрпримера я вспомнить не могу, значит, пусть будет так.

Различие возникает в сознании читателя твой ЖЖ, который на таком уровне пока ничего не умеет. Разные семантические поля и всё такое. :) Собственно, оттуда и дискуссия.
Я понимаю, что плетение словес есть удел гуманитариев, но тут забавно получилось.

[livelight]

Да вообще забавно наблюдать. Тут такая дискуссия развернулась с точки зрения "пассивной" стороны таких взаимодействий, а "активная" помалкивает. Сейчас ещё почитаю-подумаю и напишу про это...

[northern-wind.livejournal.com]

Ваще опустил. %)
То есть, какой-то стороной мозга понимаю, что зацепок правда куча, с другой стороны, тот пост ещё более провокативный, чем этот, и ничего с тобой не сделаешь. :P

[livelight]

Пост - это мелочи. Я там тебе по рукам уже дал, Отоми приватно тоже.
И вот за что: вы с ней стали друг другу поддакивать. Помнишь, мы как-то говорили про то, что нефиг поддакивать гадостям? А это именно оно и было. Больше так не делай, пожалуйста.

[northern-wind.livejournal.com]

Просто с моей точки зрения это не были гадости. Это была точка зрения. И я с ней соглашалась, ибо сформулировано, да.

[northern-wind.livejournal.com]

Пришла ещё отметиться и чуть-чуть прихренела. Скрывать-то это зачем?
Хорошо, не буду отмечаться. Но действительно не собиралась обижать.

[livelight]

Тут пошёл тяжкий неадекват, пришлось скрыть :(
Но ты здесь ни при чём, ты как раз молодец: вела себя в скрытом даже адекватнее, чем я предполагал.

*изображает неадекват*

[northern-wind.livejournal.com]

Хвалить тут не надо совершенно. Тем более, что я неадекват по жизни и есть.
Тогда закроем тему, раз так.

[livelight]

> не зажимаешься на чужой территории (виртуальной, реальной или еще какой) и того же остальным желаешь

Я, кстати, не говорил и не подразумевал, что и остальным желаю. Нафига им это?

И пост я писал ради несколько другой фразы, но разъяснять это здесь не собираюсь.

В общем, поменьше самопроекций!

[otomian-malu.livejournal.com]

>не говорил и не подразумевал, что и остальным желаю.
Очень интересно получается :)
Предпочитаешь видеть рядом с собой слабых, неуверенных и зажатых?

[livelight]

Не, давай без демагогии. Даже если чувствуешь себя здесь как дома - это ж не повод у себя дома мусорить?

[otomian-malu.livejournal.com]

договорились, больше мусорить не буду