О хозяевах и гостях

[livelight]

Раскопали тут в беседе одну мою фичу: я везде по возможности веду себя, как дома. Ну то есть, вообще везде. И в реале, и в виртуале.

Забавно то, что хозяева одних мест воспринимают это как благо.
Специально обсудил сегодня один такой случай с Пегги (подзамком): говорит, я спас её нервную систему, потому что гости, прикидывающиеся ветошью, - это жость. А в другом месте как-то раз прозвучало что-то вроде: вот мы тут сидим, и видно, что в каждом чего-то не хватает, а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный, и оттого уже приятно.

При этом хозяева (или их гости) некоторых других мест (не буду показывать пальцем) по тому же самому поводу испытывают ко мне жуткую неприязнь.

Вообще, извинения и самозажимания можно рассматривать как предоставление рангового ресурса. Гость всячески старается не вызвать гнева хозяина и показывает, что он ни на что здесь не претендует - что хорошо для хозяина при взаимодействии целиком на уровне 2-го контура, или если хозяин чего-то в таком роде сознательно или подсознательно боится, но может дико его же раздражать, если он не имеет таких страхов и хочет поддерживать гораздо более высокий уровень общения.

А ещё был на моей памяти один случай кардинального перехода из второй категории в первую. Одновременно с переходом общения с уровня обезьяньих игрищ на фантастически более высокий.

Comments

[mortulo.livejournal.com]

>а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный
Аж лоснится? :)

[livelight]

Ну типа того :)
А еще распространяет вокруг себя пространство спокойствия, расслабленности и уверенности, в которое другие могут при желании вливаться, получая эти свойства, коли уж свои создавать не очень удаётся. Если, конечно, их не интересует гораздо больше создание вокруг именно _своего_ пространства, плевать какого качества.

[otomian-malu.livejournal.com]

Вчера начала писать, но ты ушел и не стала отправлять:
такое поведение ("как дома") - большой скачок через начальные этапы знакомства и общения. То есть ты минуешь "приличия" и переходишь сразу к делу. Обычно это (справедливо) воспринимается как вызов общепринятым правилам. А от людей, которые Правила не уважают, вообще не понятно, чего ожидать и лучше держаться подальше... :)

Лично я воспринимаю это просто как катализатор: можно долго принюхиваться к какому-то человеку, чтобы понять, хочешь ли ты вообще с ним какие-то дела иметь, и понять, что все-таки нет, не хочешь. Можно точно так же присматриваться-прищупываться, а потом понять, что да, нравится, можно набирать скорость (уровень общения). С одной стороны - потеря времени, с другой возможность притереться и все-таки понравиться тем, кто при взаимном "хозяйском" поведении сразу оттолкнулись бы друг от друга с неприязнью.
Ну и, возвращаясь к вызову, мои родители, например, абсолютно уверены, что гость сначала должен стесняться. Они сами чувствуют себя ужасно неловко или даже не знают куда деваться в собственном доме, если человек изначально раскрепощен. То есть с такими как они попытка сразу подняться в общении выше 2 контура - заведомо провальная.

[livelight]

Зависит ещё от аккуратности влезания в новое пространство: во время притирания можно разведать, где там какие хрупкие вазы стоЯт, чтобы своим слоном :) не накосячить. А если без прелюдий влез в самую глубину, но от этого хозяева пространства получили только приятные ощущения (молчать, поручик!), то скорость могут и простить ;))

> мои родители, например, абсолютно уверены, что гость сначала должен стесняться

Записал в блокнотик %)

[northern-wind.livejournal.com]

Дело не в простят-не простят.
Я, например, охренею, с моей стороны будет ступор и никакой реакции. Потому что я банально не успела понять, а что, собственно, происходит, и как должна реагировать я. %)

[livelight]

А это уже вопрос убедительности предлагания тем, кто не понял, как они должны реагировать, сценария реагирования. И это забота того, кто влезает в пространство: он всё делает под свою ответственность. При соблюдении Правил же - ответственность лежит на Правилах.

[northern-wind.livejournal.com]

"предлагания тем, кто не понял, как они должны реагировать, сценария реагирования"
Очень неприятно звучит. :D

Под свою ответственность очевидно интереснее, чем под ответственность правил. Но такое ощущение, что с собеседника при таком подходе ответственность вообще сняли.

[livelight]

Ну, это уж дело хозяйское: брать предлагаемое или не брать. Но если сидишь в ступоре и не знаешь, что делать, а тебе предлагают не вызывающий отторжения и даже приятный сценарий - нежто плохо? :)

Что касается собеседника, то если он всё делает под свою ответственность - с таким собеседником уж как-нибудь договоримся. А если он привык перекладывать ответственность на Правила - то какая ему, в конце концов, разница, что я ответственность с Правил переложу на себя? Не на него же!

[otomian-malu.livejournal.com]

>Очень неприятно звучит
Ага, есть желание самой понять, как реагировать, а времени нет, потому что кто-то уже повесил свой халат в твоей ванной.
Чаще всего в такой ситуации хочется сначала выставить вон, а потом уже обо всем остальном думать. Или не думать вовсе, а просто возмущенно выругаться.

[otomian-malu.livejournal.com]

>если без прелюдий влез в самую глубину
очень хорошее сравнение, вдумайся в него ;)

[northern-wind.livejournal.com]

Это вызывает панические мысли "мной манипулируют! аааа!! ааа!!" :D
Если серьёзно, то otomian_malu ниже написала всё именно так, как есть. Я люблю сама. Пусть медленно и по-граблям, но хочу понимать сама, это совершенно особая разновидность счастья.
Это касается и учёбы, и общения, и жизни вообще.

Да, тогда нормально.
А зачем общаться с теми, кто всю ответственность свалил на правила?

[northern-wind.livejournal.com]

Подозреваю, что это получится как у меня сейчас с универом.
Готовые сценарии я буду кушать, не успев ничего сообразить (что-то надо делать, что-то надо делать СРОЧНО, аааааааа!!!! ААААААА!!!!! хватаем сценарий - побежали. реагируем), но постепенно меня начнёт тошнить. И поскольку ценность общения у меня несколько ниже ценности образования, на этом общение может и закончиться. Если ценность достаточна, то я потихоньку начну выстраивать свои правила и методы, будет общение на новом уровне, но это редкость.

Кстати, подозреваю, именно поэтому ты меня раньше так страшно раздражал, и именно поэтому сейчас перестал раздражать.

[northern-wind.livejournal.com]

Да, всё так. :)

[livelight]

А думаешь, почему я написал примечание для поручиков? ;)

[otomian-malu.livejournal.com]

Именно потому :)
Но очень уж хорошая иллюстрация :)

[otomian-malu.livejournal.com]

я к тому, что влезть-то ты может и влезешь, но приятные ощущения скорее всего только у тебя и будут (ну и плюс иллюзия, что тот, в чье пространство ты влез, просто не оценил своего счастья)

[livelight]

Ну вот не надо мне про иллюзии. Уж где-где, а ТАМ я отлично чувствую обратную связь :)
И даже не как обратную, а как прямую.

[otomian-malu.livejournal.com]

ТАМ - это где? :)

[livelight]

Опять же: если сумел повесить свой халат в твоей ванной так, чтобы тебе от этого было хорошо - молодец, не сумел - значит, убедительность хромает. А ещё бывают такие, которые всего боятся и долго ходят вокруг да около, не реагируя даже на очень толстые намёки - и это может раздражть даже ещё сильнее.

[livelight]

ТАМ!
Раз уж мы взялись за обсуждение тонких околосексуальных намёков... ;-Ъъ

[northern-wind.livejournal.com]

Даааа, эти раздражают примерно так же, но что же ты всё крайности в пример приводишь, а? *.*

Дело не в том, что от халата хорошо или плохо, дело в том, что кто-то вообще не успевает понять, хорошо ему от этого или плохо. Поставить мир на паузу, увы, нельзя.
И потом через две недели/два года находится, наконец, время опомниться и подумать, и вылезает чёткое и однозначное: "нет, мне это не нравится". А метаться уже поздно.
А у тех, кто не любит принимать чужие сценарии, возникает сценарий "выставить вон и всё-таки подумать". Потом может выясниться, что было хорошо, но метаться опять поздно.

В общем, по-моему, это закидоны 1В only.

[otomian-malu.livejournal.com]

ты не понял, какая тут цепочка:
сначала пинка нахалу, а потом уже все остальное :)

У каждого человека есть своя скорость в усваивании любого рода информации (не важно, общение это, учета или, например, прикосновения). Можно делать что-то невероятно хорошо ("объективно"), но делать это невыносимо быстро по меркам второго человека и потому - плохо для него. Прежде чем начать действовать? надо, как минимум, научиться уважать его скорость и по мере возможности к ней приспосабливаться (и в плюсовую, и в минусовую сторону).

[livelight]

> А зачем общаться с теми, кто всю ответственность свалил на правила?

Ну, не всем же быть безбашенными нигилистами. У некоторых бывают и другие достоинства :))

[otomian-malu.livejournal.com]

нет, я предыдущем комменте пыталась от частного перейти к общему :)

[northern-wind.livejournal.com]

Очередные +500.
У тебя очень хорошо получается формулировать. :)