О хозяевах и гостях

[livelight]

Раскопали тут в беседе одну мою фичу: я везде по возможности веду себя, как дома. Ну то есть, вообще везде. И в реале, и в виртуале.

Забавно то, что хозяева одних мест воспринимают это как благо.
Специально обсудил сегодня один такой случай с Пегги (подзамком): говорит, я спас её нервную систему, потому что гости, прикидывающиеся ветошью, - это жость. А в другом месте как-то раз прозвучало что-то вроде: вот мы тут сидим, и видно, что в каждом чего-то не хватает, а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный, и оттого уже приятно.

При этом хозяева (или их гости) некоторых других мест (не буду показывать пальцем) по тому же самому поводу испытывают ко мне жуткую неприязнь.

Вообще, извинения и самозажимания можно рассматривать как предоставление рангового ресурса. Гость всячески старается не вызвать гнева хозяина и показывает, что он ни на что здесь не претендует - что хорошо для хозяина при взаимодействии целиком на уровне 2-го контура, или если хозяин чего-то в таком роде сознательно или подсознательно боится, но может дико его же раздражать, если он не имеет таких страхов и хочет поддерживать гораздо более высокий уровень общения.

А ещё был на моей памяти один случай кардинального перехода из второй категории в первую. Одновременно с переходом общения с уровня обезьяньих игрищ на фантастически более высокий.

Comments

[livelight]

Опять же: если сумел повесить свой халат в твоей ванной так, чтобы тебе от этого было хорошо - молодец, не сумел - значит, убедительность хромает. А ещё бывают такие, которые всего боятся и долго ходят вокруг да около, не реагируя даже на очень толстые намёки - и это может раздражть даже ещё сильнее.

[northern-wind.livejournal.com]

Даааа, эти раздражают примерно так же, но что же ты всё крайности в пример приводишь, а? *.*

Дело не в том, что от халата хорошо или плохо, дело в том, что кто-то вообще не успевает понять, хорошо ему от этого или плохо. Поставить мир на паузу, увы, нельзя.
И потом через две недели/два года находится, наконец, время опомниться и подумать, и вылезает чёткое и однозначное: "нет, мне это не нравится". А метаться уже поздно.
А у тех, кто не любит принимать чужие сценарии, возникает сценарий "выставить вон и всё-таки подумать". Потом может выясниться, что было хорошо, но метаться опять поздно.

В общем, по-моему, это закидоны 1В only.

[livelight]

> но что же ты всё крайности в пример приводишь, а?

Вы первые начали ;)
В этой дискуссии я всего лишь на заявления о том, что одна крайность плоха, отвечаю, что другая не лучше. Но это не значит, что мне мила первая гипертрофированная крайность.

> кто-то вообще не успевает понять, хорошо ему от этого или плохо

Это я отношу тоже к графе "убедительность". Она включает и отслеживание обратной связи, и многое другое. Убедить человека, что ему нравится еда, на которую он от её непривычности смотрел с крайним подозрением (вон, у меня племяш вообще ничего незнакомого не ест ни в какую), и запихнуть ему её в глотку, пока не смог отбиться - это две очень большие разницы.

[northern-wind.livejournal.com]

Потому что то, что ты предлагаешь, однозначно воспринимается как крайность. Может быть, ты подразумеваешь что-то другое, но, по-моему, нет.

Вот, например: "убедить человека, что ему нравится еда". Зачем убеждать? Нравятся запах и вид - пусть пробует и сам выбирает, нравится она или нет. Не нравятся - зачем убеждать? Он малое дитё, которое не в состоянии само выбрать? Никакой другой еды нет?
Я тоже с недоверием к незнакомой еде отношусь. Суши, например, не ем ни в какую, сколько бы окружающие не тащились.
А это как-то напоминает "ложечку за папу, ложечку за маму". :)

[livelight]

Не вижу проблемы. Поскольку в качестве "еды" здесь выступает общение со мной, то кто хочет - ест, кто не хочет - не ест, об чём я в посте и написал. Я могу только высказывать предположение о том, какого рода проблемы с "желудком" могут им помешать наслаждаться этой "едой".

А сушей я тоже не любитель, но не потому что они незнакомые, а потому что, на мой вкус, нет в них ничего, достойного того ажиотажа. Если кто-то меня сможет убедить (то есть, сделать так, чтобы я от них пёрся на всю их цену) - я буду только рад.

[northern-wind.livejournal.com]

Ннэ, мы зациклились. %)

Опять же, как otomian_malu сказала, можно оттолкнуть тех, с кем могли бы взаимно друг другу понравиться.
Потом: смотри, как ты интересно всё выворачиваешь, говоришь о проблемах с "желудком" которые могут помешать наслаждаться "едой". Чуть что, сразу проблему. Кто с нами не согласен, тот больной. БГБ (Белое Гетеросексуальное Большинство) на марше.

Дальше я буду говорить гадости, звинити. Хороший пример - та же самая etoile_verte. Ты, вообще не зная, что девушка к тебе не очень хорошо относится, приходишь к ней в ЖЖ и по-хозяйски разваливаешься, в итоге получаешь не менее хозяйский пинок (на более осторожное обращение и ответ был бы более осторожный). "Кто не хочет - не ест", так? Она довольно явно дала понять, что не ест. Но потом ты почему-то продолжаешь эпизодически комментить её в моём ЖЖ, причём достаточно ехидно. Тоже, по-хозяйски, видимо. Так она же не ест, о чём явно дала понять. Зачем убеждать?

Суши просто пахнут странно, эти водоросли, в которые они заворачиваются... ну их. И половину китайско-японской еды тоже. Даже пробовать не буду.

[otomian-malu.livejournal.com]

да!

сейчас Лайт скажет, что мы двое на одного напали :)

[northern-wind.livejournal.com]

Это потому что нам всё можно. :)

[livelight]

Не путай тёплое с круглым. Я таки умею отличать варианты нормы от глюков и даже другим рекомендую, если помнишь, не относить долбоебизмы к ТИМам и т.д. :-Ъъ
Если у человека болезненные беспокойства во 2-ом контуре - то это именно болезненные беспокойства, а не несовместимый со мной вариант нормы.

> и по-хозяйски разваливаешься

Я бы на твоём месте не стал столь самоуверенно делать заявления о том, чего не видел.
А комментил я после этого пару раз, потому что смешно. У меня есть умение термоядерно язвить, но нет желания, а у неё - строго наоборот, потому и смешно.

[northern-wind.livejournal.com]

Я боюсь, таки не всегда.

Видела я этот комментарий, я у вас обоих в ЖЖ все комментарии читаю. Ничего чудовищного, кроме интонаций, но интонаций достаточно.
А вот нафига? Я помню две твоих попытки язвить, обе были не термоядерные и крайне неудачные, на мой вкус. Её тоже не особенно.
И я, честно говоря, не вижу ничего смешного в том, чтобы обижать людей. Ничего хорошего людям от этого не бывает.

[otomian-malu.livejournal.com]

ты не понял, какая тут цепочка:
сначала пинка нахалу, а потом уже все остальное :)

У каждого человека есть своя скорость в усваивании любого рода информации (не важно, общение это, учета или, например, прикосновения). Можно делать что-то невероятно хорошо ("объективно"), но делать это невыносимо быстро по меркам второго человека и потому - плохо для него. Прежде чем начать действовать? надо, как минимум, научиться уважать его скорость и по мере возможности к ней приспосабливаться (и в плюсовую, и в минусовую сторону).

[northern-wind.livejournal.com]

Очередные +500.
У тебя очень хорошо получается формулировать. :)

[otomian-malu.livejournal.com]

просто это больная тема ;)

[northern-wind.livejournal.com]

:)
У меня тоже больная, но до этого разговора была неосознанной.

[livelight]

Как мы тут уже выше обсудили, у нас в комментах сплошное противопоставление одних крайностей другим идёт.
Естественную скорость надо, конечно, уважать. Но вот искусственные ограничения на неё, типа тех же Правил, заточенных, как это обычно бывает в обществе, на уровень сильно ниже среднего, я особо уважать не собираюсь. Другой вопрос, что надо ещё адекватно оценить, насколько жёстко другой человек прилип к впихнутым в него правилам, и, соответственно, насколько ему больно будет от них отдираться.

[northern-wind.livejournal.com]

Вот если бы ты про естественную скорость сразу сказал... %)
Хотя у меня такое ощущение, что ты её всё-таки далеко не всегда уважаешь.

[livelight]

Тсссс! ;)

[northern-wind.livejournal.com]

Ещё чего. :P

[otomian-malu.livejournal.com]

С крайности ты сам начал :) Вести себя как у себя дома может разрешить хозяин, но не ты (сам себе, у кого-то в гостях), только потому что у тебя другой уровень и ваще, ты несешь с собой атмосферу тепла и уюта ;)

А не крайность была бы, если б ты сказал, что не зажимаешься на чужой территории (виртуальной, реальной или еще какой) и того же остальным желаешь. Но из этого не получился бы красивый пост, в который можно было бы невзначай проронить "в каждом чего-то не хватает, а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный" :D

[northern-wind.livejournal.com]

*рукоплещет*

[livelight]

*Бьёт по плещущимся рукам - дабы неповадно было*

Кстати, вспомни момент, когда мы грузились в толкучке в церковь для прослушивания Реквиема: тебе там волосы то ли зажали, то ли ты боялась, что зажмут, а Аксолотль говорила, что повернуться не может (могла, конечно, ну да не суть). Я повёл там себя точно тем же привычным для меня способом: создал своё пространство, включил вас в него и раздвинул из него тех, кого не включил. И в этом уже своём пространстве потом скомандовал Аксолотли развернуться, когда для того образовалась возможность. Не задавая никому дурацких вопросов о том, хотите ли вы в моё пространство, вести ли мне себя как хозяину этого пространства, и так далее.

Это всё в точности то же самое, о чём я написал в посте. Вопрос только в той самой убедительности, а не в общем принципе. Когда речь идёт об абстрактных принципах, ты сразу вспоминаешь, что когда-то где-то кто-то (не обязательно я, мало ли у тебя образов такого рода в голове хранится - сама же тут рядом написала, что для тебя тема актуальна, вряд ли из-за меня) применил эти принципы неудачно, и начинаешь в комментах спорить и рукоплескать. А когда принцип правильно применяется на практике - даже мысли не возникает возражать. Ну дык, можно внимание концентрировать не на неправильных применениях, а на правильных :)

[northern-wind.livejournal.com]

Эк тебя зацепило. Бить по плещущим рукам не надо.

Да, тогда ты очень удачно этот принцип применил. Рукоплещу в твою сторону.
Тема актуальна и из-за тебя тоже. Когда у меня была пониже скорость реакции, меня очень раздражали некоторые из твоих нотаций в неподходящих ситуациях, но игру я принимала, не успевая осознавать, что же меня раздражает. Сейчас начала возмущаться, когда несогласна, раздражение ушло. :)

По-моему, меня цепляет вот что: ты говоришь не "понять, что человеку нравится и воплотить", а "сделать что-то и убедить, что оно ему нравится" (та же еда). :) Соответственно ситуации, когда поняли, что мне надо, до того, как я об этом сказала, в мозг не загружаются, а загружаются те, когда сделали что-то не спросив, а потом стали объяснять, что это был лучший из возможных вариантов, хотя мне оно очевидно не нравится. И реакция идёт по этим ситуациям.

[livelight]

> не зажимаешься на чужой территории (виртуальной, реальной или еще какой) и того же остальным желаешь

Я, кстати, не говорил и не подразумевал, что и остальным желаю. Нафига им это?

И пост я писал ради несколько другой фразы, но разъяснять это здесь не собираюсь.

В общем, поменьше самопроекций!

[otomian-malu.livejournal.com]

>не говорил и не подразумевал, что и остальным желаю.
Очень интересно получается :)
Предпочитаешь видеть рядом с собой слабых, неуверенных и зажатых?

[livelight]

Не, давай без демагогии. Даже если чувствуешь себя здесь как дома - это ж не повод у себя дома мусорить?