О хозяевах и гостях

[livelight]

Раскопали тут в беседе одну мою фичу: я везде по возможности веду себя, как дома. Ну то есть, вообще везде. И в реале, и в виртуале.

Забавно то, что хозяева одних мест воспринимают это как благо.
Специально обсудил сегодня один такой случай с Пегги (подзамком): говорит, я спас её нервную систему, потому что гости, прикидывающиеся ветошью, - это жость. А в другом месте как-то раз прозвучало что-то вроде: вот мы тут сидим, и видно, что в каждом чего-то не хватает, а вот сидит Лайт весь такой самодостаточный, и оттого уже приятно.

При этом хозяева (или их гости) некоторых других мест (не буду показывать пальцем) по тому же самому поводу испытывают ко мне жуткую неприязнь.

Вообще, извинения и самозажимания можно рассматривать как предоставление рангового ресурса. Гость всячески старается не вызвать гнева хозяина и показывает, что он ни на что здесь не претендует - что хорошо для хозяина при взаимодействии целиком на уровне 2-го контура, или если хозяин чего-то в таком роде сознательно или подсознательно боится, но может дико его же раздражать, если он не имеет таких страхов и хочет поддерживать гораздо более высокий уровень общения.

А ещё был на моей памяти один случай кардинального перехода из второй категории в первую. Одновременно с переходом общения с уровня обезьяньих игрищ на фантастически более высокий.

Comments

[livelight]

Зависит ещё от аккуратности влезания в новое пространство: во время притирания можно разведать, где там какие хрупкие вазы стоЯт, чтобы своим слоном :) не накосячить. А если без прелюдий влез в самую глубину, но от этого хозяева пространства получили только приятные ощущения (молчать, поручик!), то скорость могут и простить ;))

> мои родители, например, абсолютно уверены, что гость сначала должен стесняться

Записал в блокнотик %)

[northern-wind.livejournal.com]

Дело не в простят-не простят.
Я, например, охренею, с моей стороны будет ступор и никакой реакции. Потому что я банально не успела понять, а что, собственно, происходит, и как должна реагировать я. %)

[livelight]

А это уже вопрос убедительности предлагания тем, кто не понял, как они должны реагировать, сценария реагирования. И это забота того, кто влезает в пространство: он всё делает под свою ответственность. При соблюдении Правил же - ответственность лежит на Правилах.

[northern-wind.livejournal.com]

"предлагания тем, кто не понял, как они должны реагировать, сценария реагирования"
Очень неприятно звучит. :D

Под свою ответственность очевидно интереснее, чем под ответственность правил. Но такое ощущение, что с собеседника при таком подходе ответственность вообще сняли.

[livelight]

Ну, это уж дело хозяйское: брать предлагаемое или не брать. Но если сидишь в ступоре и не знаешь, что делать, а тебе предлагают не вызывающий отторжения и даже приятный сценарий - нежто плохо? :)

Что касается собеседника, то если он всё делает под свою ответственность - с таким собеседником уж как-нибудь договоримся. А если он привык перекладывать ответственность на Правила - то какая ему, в конце концов, разница, что я ответственность с Правил переложу на себя? Не на него же!

[northern-wind.livejournal.com]

Это вызывает панические мысли "мной манипулируют! аааа!! ааа!!" :D
Если серьёзно, то otomian_malu ниже написала всё именно так, как есть. Я люблю сама. Пусть медленно и по-граблям, но хочу понимать сама, это совершенно особая разновидность счастья.
Это касается и учёбы, и общения, и жизни вообще.

Да, тогда нормально.
А зачем общаться с теми, кто всю ответственность свалил на правила?

[livelight]

> А зачем общаться с теми, кто всю ответственность свалил на правила?

Ну, не всем же быть безбашенными нигилистами. У некоторых бывают и другие достоинства :))

[northern-wind.livejournal.com]

Подозреваю, что это получится как у меня сейчас с универом.
Готовые сценарии я буду кушать, не успев ничего сообразить (что-то надо делать, что-то надо делать СРОЧНО, аааааааа!!!! ААААААА!!!!! хватаем сценарий - побежали. реагируем), но постепенно меня начнёт тошнить. И поскольку ценность общения у меня несколько ниже ценности образования, на этом общение может и закончиться. Если ценность достаточна, то я потихоньку начну выстраивать свои правила и методы, будет общение на новом уровне, но это редкость.

Кстати, подозреваю, именно поэтому ты меня раньше так страшно раздражал, и именно поэтому сейчас перестал раздражать.

[otomian-malu.livejournal.com]

>Очень неприятно звучит
Ага, есть желание самой понять, как реагировать, а времени нет, потому что кто-то уже повесил свой халат в твоей ванной.
Чаще всего в такой ситуации хочется сначала выставить вон, а потом уже обо всем остальном думать. Или не думать вовсе, а просто возмущенно выругаться.

[northern-wind.livejournal.com]

Да, всё так. :)

[livelight]

Опять же: если сумел повесить свой халат в твоей ванной так, чтобы тебе от этого было хорошо - молодец, не сумел - значит, убедительность хромает. А ещё бывают такие, которые всего боятся и долго ходят вокруг да около, не реагируя даже на очень толстые намёки - и это может раздражть даже ещё сильнее.

[northern-wind.livejournal.com]

Даааа, эти раздражают примерно так же, но что же ты всё крайности в пример приводишь, а? *.*

Дело не в том, что от халата хорошо или плохо, дело в том, что кто-то вообще не успевает понять, хорошо ему от этого или плохо. Поставить мир на паузу, увы, нельзя.
И потом через две недели/два года находится, наконец, время опомниться и подумать, и вылезает чёткое и однозначное: "нет, мне это не нравится". А метаться уже поздно.
А у тех, кто не любит принимать чужие сценарии, возникает сценарий "выставить вон и всё-таки подумать". Потом может выясниться, что было хорошо, но метаться опять поздно.

В общем, по-моему, это закидоны 1В only.

[otomian-malu.livejournal.com]

ты не понял, какая тут цепочка:
сначала пинка нахалу, а потом уже все остальное :)

У каждого человека есть своя скорость в усваивании любого рода информации (не важно, общение это, учета или, например, прикосновения). Можно делать что-то невероятно хорошо ("объективно"), но делать это невыносимо быстро по меркам второго человека и потому - плохо для него. Прежде чем начать действовать? надо, как минимум, научиться уважать его скорость и по мере возможности к ней приспосабливаться (и в плюсовую, и в минусовую сторону).

[otomian-malu.livejournal.com]

>если без прелюдий влез в самую глубину
очень хорошее сравнение, вдумайся в него ;)

[livelight]

А думаешь, почему я написал примечание для поручиков? ;)

[otomian-malu.livejournal.com]

Именно потому :)
Но очень уж хорошая иллюстрация :)

[otomian-malu.livejournal.com]

я к тому, что влезть-то ты может и влезешь, но приятные ощущения скорее всего только у тебя и будут (ну и плюс иллюзия, что тот, в чье пространство ты влез, просто не оценил своего счастья)

[livelight]

Ну вот не надо мне про иллюзии. Уж где-где, а ТАМ я отлично чувствую обратную связь :)
И даже не как обратную, а как прямую.

[otomian-malu.livejournal.com]

ТАМ - это где? :)

[livelight]

ТАМ!
Раз уж мы взялись за обсуждение тонких околосексуальных намёков... ;-Ъъ

[peggy-s.livejournal.com]

Тут принципиальна подвижность ИМХО. Если гость вперся в личное пространство и там стоит - то это напрягает. Потому что может он на мозоли стоит. Смущается или там не смущается... А если человек двигается, то даже если ненароком какую ногу отдавил, то с нее слез. Подошел слишком близко - только соберешься возмутиться - а он уже отскочил на приличное расстояние. А потом вступает в дело эффект энной встречи - раз, другой и близкая дистанция уже привычна...

[peggy-s.livejournal.com]

Впрочем, подумав - вот ты-то как раз не ощущаешься как человек на близкой дистанции. И не только потому, что берешь только то, что дают. Просто, несмотря на всю легкость и незакомплексованность, ты общаешься... не лично, что ли. Не интимно, "ничего такого, о чем нельзя было бы рассказать маме". Не в смысле сексуального подтекста, это тут ни при чем - но не создается ощущения уникальности обоих собеседников, "вот это лично я и только для тебя".
Не знаю, как это ощущение точнее описать. Когда я была сильно моложе у меня была в тусовке пара знакомых с похожим эффектом общения - я каждый раз при встрече удивлялась, что они оказывается помнят, как меня зовут. Сейчас и я менее зашуганная, и ты не они, но что-то общее есть.

То есть это никоим образом не недостаток чего-то. Это просто общение исходя из совершенно других принципов, другими частями мозга. Может дело в отсутствии иерархии закрытости зон. Но считать это близкой дистанцией... мне наоборот все время телескоп завести хочется.

[livelight]

Дык, это ж почти перпендикулярные измерения! Я у себя дома могу носки на люстре сушить, если сочту это нужным, и тут-то начинаются все эти второконтурные территориальные приколы, если я начну так же сушить носки на чужих люстрах. Но чтобы сдавать кому-то свои тонкие места...
Вот, прошёлся я этим постом неподалёку от одного такого, а потом внимательно разглядывал, как оно ощущается с траекторий разговора, но это ещё надо знать азимут, по которому его искать, и все комментаторы были крайне далеки от него, потому что зацепились совсем не за то, а я им и не спешил его сдавать: во-первых, долго объяснять, во-вторых, мне достаточно того, что я сам за ней понаблюдал изблизи, а в-третьих - в публичных каналах вообще нефиг.

Впрочем, они хоть и перпендикулярные, но иерархия есть: эта "лёгкая и незакомплексованная" оболочка неуязвима. Если при её проходе мимо уже начинают напрягаться (и, соответственно, пытаться на неё как-то агрессивно давить), то пущай с нею и развлекаются по соответствующим сценариям, а я туда соваться не буду. Однако, отсутствие таких реакций - это необходимое, но очень далеко не достаточное условие.

Хых, несколько не то пишу. Выглядит так, как будто эта оболочка защитная, чтобы до меня не добрались. Это и так, и не так. Я туда соваться не буду не потому что побьют, а потому что там просто нечего делать. Если у человека всё внимание сковано такими областями, которые задевает эта оболочка, причём внимание болезненное, то нечего даже и пытаться налаживать какой-то контакт в тех областях, которые меня интересуют. Но и неповерхностные области бывают разные, и тут уже тоже вопрос резонанса. Вот ничего против тебя не имею, под фильтры не попадаешь, а желания идти ближе с телескопической дистанции неи возникает. Я и не задумываюсь, почему. Просто не возникает пока что.

[peggy-s.livejournal.com]

То, что ты пишешь ИМХО очень хорошо Стрэнджер написал про катализаторы. Вот такая "телескопная дистанция" при внешней открытости - катализаторный признак (или мое восприятие такого типа, потому что встречала я кучу людей, которые вот это "большой и светится" прекрасно воспринимают на свой личный счет, всегда этому умению завидовала)

А вот про носки на люстре и прочее... я никак не могу понять, где тут значимое отличие. Потому что есть люди, которые меня совершенно не напрягают на близкой дистанции при всем своем свободном поведении - а есть, которым посуду помыть не позволю, ибо нефиг. И дело тут, кажется не в уровне личной симпатии, то есть личная симпатия - вторична. Просто ощущение что одни - газообразные, или быстро движутся - ну в общем объем занимают, но при этом не стесняют. А другие уж если заняли территорию то все, заняли, потом не сдвинешь, если такой начнет вести себя "как дома" - то спрашиается, где при этом буду я? У одних границы прозрачные, у других плотные.

[livelight]

Ага, оно. Одно дело - не зажиматься самому, другое дело - зажимать хозяина. А есть такие хозяева, которые любое незажимание гостя воспринимают как угрозу, что их самих сейчас начнут зажимать. Кстати да, вспомнилось мне заодно про упрозрачнивание своего пространства, о котором я писал в посте "Эмпаты атакуют". Одно и то же пространство может быть "своим собственным" для многих людей одновременно, и места хватит всем, а может быть и наоборот: человек вроде места много не занимает, но это место для всех потеряно.