Мания величия
Jul. 13th, 2013 07:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelightМне очень не нравится то, что происходит у нас в стране в последние несколько нет. У меня есть ощущение (и совершенно определенное), что СССР возвращается. Происходит огосударствление всего и вся. Власть бюрократии (читай – номенклатуры) вернулась полностью. Застой смотрится как неизбежность. А самое страшное – это нравится большинству. Вместо того чтобы хотеть счастливую справедливую страну, они опять хотят великую державу. И ни за что не желают понять, что эти две социальные структуры принципиально несовместимы.
(С) Борис Стругацкий
http://www.maximonline.ru/statji/_article/boris-strugaczkij/
А вот ещё хорошее на ту же тему более подробно: http://bambara.livejournal.com/68771.html
Upd:
http://rufabula.com/articles/2013/07/09/freiheit
Тот, кто свободы не хочет, а хочет вместо нее чего-нибудь другого, как правило, прямо противоположного — величия империи, торжества истинной веры или «чтобы нас все боялись» (что на самом деле то же самое, только более простыми и честными словами) — тот, в первую очередь, не уважает сам себя. Причем не особо даже важно, хочет ли он быть простым рабом под седалищем очередного Великого Вождя (а таких тоже немало, достаточно посмотреть на форумы, где кишат сталинисты), или же он мечтает о роли поработителя: в любом случае речь идет о человеке, считающем себя — чаще всего вполне обоснованно — во-первых, слишком глупым, безвольным и слабым, чтобы самому выбирать свою цель и самому же, а не из-под палки надсмотрщика, идти к ней, а во-вторых, слишком ничтожным, жалким и бездарным, чтобы взаимодействовать с людьми на равных, а не под прикрытием занесенной над любым потенциальным конкурентом Большой Дубины.
(С) Борис Стругацкий
http://www.maximonline.ru/statji/_article/boris-strugaczkij/
А вот ещё хорошее на ту же тему более подробно: http://bambara.livejournal.com/68771.html
Upd:
http://rufabula.com/articles/2013/07/09/freiheit
Тот, кто свободы не хочет, а хочет вместо нее чего-нибудь другого, как правило, прямо противоположного — величия империи, торжества истинной веры или «чтобы нас все боялись» (что на самом деле то же самое, только более простыми и честными словами) — тот, в первую очередь, не уважает сам себя. Причем не особо даже важно, хочет ли он быть простым рабом под седалищем очередного Великого Вождя (а таких тоже немало, достаточно посмотреть на форумы, где кишат сталинисты), или же он мечтает о роли поработителя: в любом случае речь идет о человеке, считающем себя — чаще всего вполне обоснованно — во-первых, слишком глупым, безвольным и слабым, чтобы самому выбирать свою цель и самому же, а не из-под палки надсмотрщика, идти к ней, а во-вторых, слишком ничтожным, жалким и бездарным, чтобы взаимодействовать с людьми на равных, а не под прикрытием занесенной над любым потенциальным конкурентом Большой Дубины.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-13 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-13 05:46 pm (UTC)Но он - не единственный на этой территории.
no subject
Date: 2013-07-13 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-13 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-13 09:00 pm (UTC)Мне интересно твоё мнение о «неправильном» народе.
no subject
Date: 2013-07-13 09:22 pm (UTC)"Вся власть от Бога" -- или "Источником власти является народ". (Кстати вот)
Люди, которые тоскуют в лучшем случае по позднему совку, а в худшем - по Сталину -- это пиздец. Люди, которые просто продают свой голос за 500 рублей, потому что им всё похуй, а уж тем более те, которые считают, что Путинская Вертикаль для них - добро (потому что они от неё кормятся или по глупости) - тоже пиздец.
Я могу понять тех, кто боится новых "90-ых" и новых времён распада совка -- всякого могло травмировать до устойчивой паники -- и потому считает, что лучше уж путинская Стабильность (которой, впрочем, всё равно уже нет), которая говно предсказуемое, в отличие от.
И даже тех, кто считает, что по определению оппонентом власти в принципе не может быть никто, кроме точно таких же воров, но не дорвавшихся ещё до кормушки.
Но не тех, кто считает, что ситуация движется в здравом направлении, и космические корабли бороздят освобождённые от геев и кощуниц просторы большого театра, а Путин наш рулевой, который покажет Америке Кузькину Мать. Кстати, упомянутые вот здесь люди мне как-то на полном серьёзе втирали, что Северная Корея молодец, кроме неё нынче некому показывать КМ Америке, а остальные слились, и к тому же они до сих пор блюдут светлые коммунистические идеалы (и плевать, что пролетариат, за который якобы и боролись, там живёт фактически гораздо хуже, чем в той же Америке)
no subject
Date: 2013-07-14 07:00 pm (UTC)Всегда есть социальное расслоение, разные люди. Те или иные группы людей мыслят по-разному и видят разные вещи по-разному. Я думаю, что группа хотящих великую державу, достаточно разнородна. Те, кто хочет счастья и справедливости — тоже разнородны. И группы эти наверняка пересекаются сильно. Вообще, странное какое-то разделение, непонятно зачем оно.
Чтобы сказать, что они плохие, а мы хорошие? Чтобы сказать, что какие-то нечётко определенные люди принципиально не могут жить в одной стране с другими нечётко определенными людьми?
А вот те, которые «пиздец», они могут жить с теми, которые в белом?
А что аналогия эта хочет сказать? Что у нас сейчас также, как в Голландии тогда? В чём? Есть те, для кого власть не священная корова, и те — для кого священная, и выход один — разделение.
Я правда не врубаюсь.
no subject
Date: 2013-07-15 07:29 am (UTC)Именно, что и та, и другая группа разнородны и захватывают все или почти все социальные слои (за исключением разве что жёстко иерархизированных государственных служб, особенно силовых).
А поскольку между этими двумя целями, как сказал Борис Натанович, есть противоречие, то между этими двумя группами оно тоже всегда будет. Причём не противоречие сотрудничества (как, например, между продавцом и покупателем: один хочет продать подороже, другой - купить подешевле, однако же, в довольно широком диапазоне сделка взаимовыгодна), а противоречие противостояния (наверное, существуют термины менее корявые, но я их пока не знаю).
no subject
Date: 2014-02-12 10:20 am (UTC)Инфантилы прямо желают ограничения своей свободы и возможностей. На других им либо плевать, либо они их меряют по себе.
Ну и есть ещё любители садо-мазо в мировом масштабе. Типа, если оно надо для "великого дела", то пусть меня распнут невинно. А уж всех остальных и подавно.
no subject
Date: 2014-02-12 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-12 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 08:09 am (UTC)Мечту о сытой, счастливой и т.д. - может понадобиться отложить, когда рядом орки зубами клацают, и всё для фронта, всё для победы. Но цель такая должна оставаться, а Великая Держава может быть для неё средством -- но не самой целью. Цель Великой Державы не требует в качестве своего средства сытости, счастья и справедливости, что мы можем до сих пор наблюдать на примере Северной Кореи.
no subject
Date: 2013-07-14 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 01:32 pm (UTC)Сравни:
1. Вокруг орки, поэтому нам необходимо провести индустриализацию, построить заводов, а на них - много бомб и танков, чтобы наши граждане получили безопасность и могли в ней жить сыто, справедливо и счастливо.
2. Нам надо построить ВД, чтобы мы могли гордиться своей ВД, а заодно устроить Мировую Революцию и принести всей Земле свет Истинной Веры.
no subject
Date: 2013-07-14 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 03:51 pm (UTC)Во второй ссылке (третий абзац) очень хорошо описано, что я здесь называю "Величием".
no subject
Date: 2013-07-14 05:33 pm (UTC)При этом эффективность оного "признака" прямо пропорциональна как количеству ресурса у населения занятого в производстве, так и эффективности отчуждения оного, будь то идеология, экономика или насилие непосредственно.
Возможность для населения оной страны "жить сыто, справедливо и счастливо", прямо пропорционально количеству соседей, которым мы навязали свою волю во обеспечение оными нашей сытости справедливости и счастья... плюс минус промывка мозгов средствами массовой информации.
no subject
Date: 2013-07-15 07:16 am (UTC)Что касается счастья соседей, то здесь оно в уравнение не входит, поэтому не может быть источником внутреннего противоречия в системе.
no subject
Date: 2013-07-15 08:14 pm (UTC)Более того, есть даже абсолютно научные исследования, метод, этика которого противоречит декларируемой цели, приводит к утрате и подмене означенной цели от 25% в каждом следующем поколении. Через три поколения едва ли каждый 4-й будет идти от средства к цели. Знакомо?
А вот то, что счастье соседей не входит, это уже вопрос второй - что считать справедливым государством, а что его профанацией. Ведь и Корея справедлива по своему, там всем всего поровну мало, и вряд ли они хотели бы завести себе парочку миллионеров.
no subject
Date: 2013-07-15 09:15 pm (UTC)Вторая ссылка, третий абзац.
В древности (а кое-где и сейчас) ценностью были семья и род, которые воплощались во вполне конкретных людей. Род вполне мог пожертвовать своим членом (например, продав его в рабство, или выдав превосходящим силам их обидчика).
В Средние Века ценностью была феодальная структура вассальства, которая воплощалась в конкретных сюзеренах. Ценностью было подчинение верховной власти (светской или божественной). Умереть за сюзерена - честь.
Сталинисты прутся от фигуры вождя. Смотри третью ссылку в посте. Некоторые даже умудряются заполнять это святое место в своей голове фигурой Путина, невзирая на всю её убогость.
Нынче же я вижу тенденцию, в чём-то похожую на то, что ты писал про появление Эгрегоров и Обликов. Люди по-прежнему пытаются держать в голове феодальную систему ценностей и вести себя так, как будто они в неё встроены, но при этом сюзерен или вождь совершенно абстрактен для них. В том числе и потому что эту роль не на кого примерить из власть предержащих.
Что касается "справедливости" Северной Кореи, то я им свечку, конечно, не держал, но по рассказам и по экстраполяции того Совка, который видел я, все прекрасно знают, насколько лжива идеология, среди которой им приходится жить и в верности которой приходится клясться вслух (не знаю, впрочем, могут ли они себе позволить ругать власть на кухне, как в позднесовковое время). То, во что мало кто верит, может называться "уравниловкой" или ещё как-то, но никак не "справедливостью".
no subject
Date: 2014-02-12 10:26 am (UTC)В отличии от равенства и законности.
no subject
Date: 2014-02-12 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-12 04:45 pm (UTC)Возможно, я непонятно выразился. Справедливо поделить деньги и равно разделить деньги, это разные суммы. Равенство может быть арифметическим, может быть пропорционально долям участия, количеству членов семьи, соотношению площадей квартир, участков земли... Главное тут то, что равенство можно институировать и проверить по итогам. Какой-то из этих типов равенства будут считать справедливым одни люди, какой-то другие. Может статься, что ни один из видов равенства так и не будет признан справедливым всеми.
Можно стремиться разными способами к тому, чтобы большинство людей чувствовало себя счастливыми. Но нельзя разделить счастье между ними любыми формальными средствами. Разделить можно только нечто "счётное".
no subject
Date: 2014-02-12 07:57 pm (UTC)В нынешней России консенсуса нет. Подавляющее большинство считает, что всё плохо, но притом пребывает в гипнозе, что если сменить власть - то будет ещё хуже всем, а если сделать вообще хоть что-то - то как минимум им самим. То есть, оно понимает, что не живёт в _счастливой_ (это слово я считаю ключевым в цитате) справедливой стране, но в силу выученной беспомощности не делает ничего для того, чтобы сделать её лучше, а только боится, что будет ещё хуже.
no subject
Date: 2014-02-12 08:22 pm (UTC)Равенство же, даже когда нет консенсуса, просто за счёт своей материальной природы обеспечивает хоть какое-то решение и позволяет двигаться дальше. Например, совершенствовать протокол. Это основное преимущество демократии. Главное не забывать про права человека, без которых демократия превращается в фашизм или военный коммунизм.
А в России ищут другие решения. Смотрите мой последний пост.
no subject
Date: 2013-07-14 07:44 am (UTC)Кроме того, пиздилово денег как-то не очень сочетается с построением великой страны. На что строить-то?
no subject
Date: 2013-07-14 08:28 am (UTC)Пиздилово денег - это средство для тех, кто находится при власти. Их реальная цель - построение для себя максимально комфортных условий за счёт всех остальных. Точно так же Жданов устраивал в блокадном Ленинграде банкеты с пирожными, точно так же советская номенклатура строила для себя систему спецраспределителей в голодной стране. Так что в этом плане ничего не измеилось. Цель построения ВД была, пожалуй, у Петра 1, у Сталина, у кого-то из их ближнего окружения. И то надо ещё очень отдельно смотреть: насколько им эта ВД была нужна ради блага страны* (как они его понимали), а насколько - чтобы их лично боялся весь мир, а страна и народ - всего лишь средство для их личных целей.
Тыквот, пиздилово денег - это средство. Цель - личное благополучие.
А пропаганда при этом втирает электорату идею о цели построения ВД, о чём якобы пекутся властьпредержащие, а всякие там проплаченные Госдепом белоленточные либералы только и думают, как бы ВД порушить, а вместо неё развести побольше геев. И тот народ, который идею ВД считает самоценной (пожалуй, можно их всех назвать "сталинистами", хоть далеко не все они это осознают), на это до поры до времени ведётся. Впрочем, по мере падания всё новых спутников кто-то из них начинает, надеюсь, понимать, что с этим его наебали. Такое понимание, впрочем, вовсе не переводит человека в лагерь ценителей счастливой справедливой страны.
* Я тут приводил ранее ссылку: http://rufabula.com/articles/2013/06/11/game-of-thrones
Кастрат Варрис - единственный, кто размышляет о таких отвлеченных вещах как “общее благо”. “Кому ты служишь?” - вопрошает Варриса плененный Нед Старк. “Я служу стране, кто-то ведь должен” - отвечает Варрис. Наверняка, бедный Эддард так до конца и не понял, о чем шла речь.)
no subject
Date: 2013-07-14 09:36 am (UTC)Про Петра не скажу, а вот стал ли народ при Сталине жить хуже, чем до него - вопрос очень спорный. И его целью точно не было личное благополучие. Сталин был очень скоромен в быту. У него дети служили в армии. Служил ли в армии Навальный? Служили ли там пединорасы и их сынки? Вот в том и дело. Нет разницы между разными сортами говн.
Но есть принципиальная разница между говнами и личностями масштаба Сталина, Ленина, Черчилля. Да и Уго Чавеса, если брать последние события. Побеждать много раз в честных выборах и не стесняться еженедельно устраивать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прямую линию со страной. Кто на это способен сейчас?
Про общее благо, Варриса и т.д. О каком общем благе заботился Гайдар - давно известно. Предприятия распродавались за копейки не в фонд общего блага. А продавались вполне конкретным людям. Сюда же и Миша Касьянов, Немцов (вот про него не знаю, но наверняка что-то можно накопать) и прочая пиздобратия с болотной.
К тому же, общего блага вообще не бывает. Есть благо для рабочего, предпринимателя, попа, чиновника. Оно не общее и общим быть не может.
no subject
Date: 2013-07-14 10:10 am (UTC)А целью его было именно личное благополучие, просто для него оно выражалось не в физическом комфорте (впрочем, пока народу рассказывали про горящее по ночам окошко в Кремле, где Сталин в армейском кителе думает о стране - на его даче проходили нехилые оргии), а в том, чтобы все его панически боялись, а он всех имел (см. опять же апдейт)
Много лишений и крови можно списать на войну (которую, по многим сведениям, сам же Сталин и раздул), но далеко не все. Никто при нём не чувствовал себя в безопасности в том числе и после войны. В людях до сих пор, спустя поколения, жив гигантский наследственный страх перед гэбнёй, и это сильно тормозит развитие их и страны.
Я тут приводил цитатку про голосование: http://livelight.livejournal.com/342250.html
Однако, я вспомнаю историю про человека (сейчас сходу не найду имя), который на избирательном бюллетене в поздне- или вскоре-после-сталинские времена написал на избирательном бюллетене что-то протестно-антикоммунистическое, его искали, вычислили по почерку, посадили. И где-то у этих людей в глубине живёт память о таких, как он. Спасибо Сталину за это.
Можно, конечно, пофилософствовать на тему "есть ли
жизнь на Марсеобщее благо?" Но есть вещи, от которых хуже становится вообще всем, за разве что мелкими исключениями. Как, например, сталинский террор против своего народа. Или вот сравни аналогичные социальные слои Северной и Южной Кореи. ВСЕ слои. И подумай, нет ли здесь признаков общего неблага. А можно ещё Кампучию вспомнить, там даже Сталина переплюнули.> Сталин был очень скоромен в быту.
Хорошая опечатка :)
> У него дети служили в армии
Дадада, поизучай историю его жён и детей. Кто и как погиб, кто и почему сбежал из СССР... Только таким упырям и надо доверять судьбу страны, чтобы она была столь же великой и счастливой, как его дети.
> Служил ли в армии Навальный? Служили ли там пединорасы и их сынки?
И ты тоже не служил. В том числе и потому что сам понимаешь бессмысленность службы в нынешней российской армии, покраски травы, маршировки и строительства дач для генералов. Так что выкинь этот мужланско-великодержавный мусор из своей головы.
> Побеждать много раз в честных выборах и не стесняться еженедельно устраивать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прямую линию со страной.
Это ты про Чавеса, да?
Насколько мне известно, гэбня у него тоже весьма суровая, и всех несогласных запугали или выперли из страны. А остальных - развратили халявой (не сказать чтобы особо щедрой, кстати) за нефтедоллары, за продолжение которой они радостно и голосуют, пока страна деградирует (как там венесуэльские спутники, бороздят просторы театра?) И если бы Чавес был бессмертным - голосовали бы до самого окончания нефти. Почитай варламовские репортажи оттуда, например.
Про "честные выборы" в этом контексте по второй ссылке тоже сказано, кстати: "Мы можем предложить им выиграть честные выборы - но это тоже понятие из нашей системы ценностей; им достаточно один раз их выиграть, чтобы отменить их или превратить их в фарс, как уже произошло в Белоруссии, и сейчас происходит на Украине"
no subject
Date: 2013-07-27 11:44 am (UTC)Отвечает баш:
xxx: ты служил?
yyy: А что? :)
xxx: я придерживаюсь мнения что настоящий мужчина должен служить, не служил - не мужик!
yyy: Солнц, а как тебе такое: "Не рожала - не баба"? :)
xxx: а кто тебе сказал что я хочу чтобы меня называли "баба"???
yyy: А ты начинаешь понимать суть ;)
no subject
Date: 2013-07-27 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-27 01:22 pm (UTC)yyy начала понимать суть, а ты - нет.
no subject
Date: 2013-07-14 09:33 am (UTC)Если ты не про антисемитизм, а про приведённую здесь классификацию, то он - вполне из "правильного".
Цели той же США описаны в её Декларации Независимости. Там много про права человека и ничего - про величие империи, торжество истинной веры или «чтобы нас все боялись» (см. апдейт к посту).
Насколько реальная США отличается от задекларированной - отдельный вопрос, но, АФАИК, в данный момент - гораздо меньше, чем реальная Россия отличается от России, описанной в Конституции.
no subject
Date: 2013-07-14 01:50 pm (UTC)Жаль только, что те, про кого эти цитаты, мнения своего не изменят никогда. Такие люли обычно находятся где-то за такой чертой, где самокритичность или даже просто критичность мышления совсем не в ходу.
no subject
Date: 2013-07-14 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 02:00 pm (UTC)У Бамбары в комментах я упоминал одного юзверя, так у него философии, мыслительства и критичности мышления - на троих хватит. Но - не в этих вопросах.
ЗЫ: комментарии можно редактировать, пока на них никто не ответил :)
no subject
Date: 2013-07-14 09:55 pm (UTC)Хм... я еще подумаю, но вроде бы, мне до сих пор встречались люди из такой среды с низким уровнем критичного мышления. Может, этот юзверь - исключение, подтвержающее правило? :)
no subject
Date: 2013-07-14 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 02:34 pm (UTC)И я считаю, что в таких вопросах от образования (но не которое в школах, а которое разлито в воздухе) здесь зависит процентов этак 90.
Вот ещё было хорошее про самоотношение и самооценку. Самооценка - она, конечно, относительна (относительно целей или других). Но самоотношение - оно абсолютно. И тоже зависит в том числе от атмосферы вокруг. Как у людей вокруг принято относиться к самим себе.
Свобода сама по себе, конечно, не противоречит величию (если не путать силу страны -- и силу государственного аппарата внутри неё, а именно эту путаницу эксплуатирует сурковскаяпропаганда). Но когда люди готовы ради этого своего понимания величия жертвовать людьми (желательно, конечно, другими) - то противоречие налицо.
no subject
Date: 2013-07-14 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-14 04:37 pm (UTC)