![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
livelighthttp://ludmilapsyholog.livejournal.com/219192.html
Столько обсуждений и голосований: кто виноват в том, что в Киеве перешли к насилию? Молодежь, у которой лопнуло терпение? Власти, которые два месяца игнорировали протест?
Нигде нет третьего варианта ответа: насчет вины всех тех, кто после принятия законов о введении диктатуры продолжали сидеть у компов и строчить про "это все политические игры лидеров, на площадях - оболваненные идиоты, одни мы тут премудрые пескари".
Протест может оставаться мирным, только если его невозможно игнорировать. А невозможно игнорировать только если он очень массовый. Если бы 14 числа, когда были приняты законы, превращающие страну в одну большую тюрьму, или хотя бы 16-го, когда они были подписаны, на улицы вышла ВСЯ Украина, никакой крови бы не было.
В Европу, не в Европу, в отставку, не в отставку, кто лидер, кто не лидер -- про все это могли быть разные мнения. Про ценность гражданских свобод и недопустимость их уничтожения должно быть единство.
Страна как организм: либо он сразу дает мощный иммунный ответ на узурпацию, либо начинается долгая болезнь и мучительное лечение. Нам ли не знать.
П.С.:
"Премудрые пескари" - это как раз те, кто хочет отсидеться за спинами этих дураков-альтруистов, которые лезут под дубинки.
Про "иммунный ответ" - это как раз для тех, кто считает, что "если митингующие проиграют, то немитингующим гражданам пользы их действия не принесут, а принесут вред".
Начало серии: тут и тут.
Желающие могут попытаться поймать меня на противоречиях с http://livelight.livejournal.com/371997.html
Столько обсуждений и голосований: кто виноват в том, что в Киеве перешли к насилию? Молодежь, у которой лопнуло терпение? Власти, которые два месяца игнорировали протест?
Нигде нет третьего варианта ответа: насчет вины всех тех, кто после принятия законов о введении диктатуры продолжали сидеть у компов и строчить про "это все политические игры лидеров, на площадях - оболваненные идиоты, одни мы тут премудрые пескари".
Протест может оставаться мирным, только если его невозможно игнорировать. А невозможно игнорировать только если он очень массовый. Если бы 14 числа, когда были приняты законы, превращающие страну в одну большую тюрьму, или хотя бы 16-го, когда они были подписаны, на улицы вышла ВСЯ Украина, никакой крови бы не было.
В Европу, не в Европу, в отставку, не в отставку, кто лидер, кто не лидер -- про все это могли быть разные мнения. Про ценность гражданских свобод и недопустимость их уничтожения должно быть единство.
Страна как организм: либо он сразу дает мощный иммунный ответ на узурпацию, либо начинается долгая болезнь и мучительное лечение. Нам ли не знать.
П.С.:
"Премудрые пескари" - это как раз те, кто хочет отсидеться за спинами этих дураков-альтруистов, которые лезут под дубинки.
Про "иммунный ответ" - это как раз для тех, кто считает, что "если митингующие проиграют, то немитингующим гражданам пользы их действия не принесут, а принесут вред".
Начало серии: тут и тут.
Желающие могут попытаться поймать меня на противоречиях с http://livelight.livejournal.com/371997.html
no subject
Date: 2014-01-23 10:34 am (UTC)Что касается идиотских или даже вредительских министерских регламентов, то связь между тем, что они вообще принимаются, тем, что нет возможности их одёрнуть, и системой Вертикали в стране (против которой и направлена Болотная, и вообще все эти наши идиотские креакловские идеи насчёт сменяемости и подконтрольности власти, про ценность гражданских свобод и недопустимость их уничтожения и т.д.) выглядит для меня совершенно очевидной. Возможно, до удмуртских врачей, как и до вас, эту связь донести ещё не очень удалось... ну вот я хотя бы здесь стараюсь работать в этом направлении.
no subject
Date: 2014-01-23 10:48 am (UTC)_________
Можете мне объяснить. Ни вы, ни Путин, ни Навальный, ни 98% избирателей не являются специалистами в области медицины и системы организации здравоохранения, и сами не могут определить что отдергивать, а что нет. Вот скажите, в рамках "честных" выборов кто победит - тот кто будет долго и нудно рассказывать то, что только 2% населения смогут понять (и еще далеко не все согласиться) или тот кто будет удачнее лицом торговать перед камерой? Или, скажем, "свобода прессы": чем поможет отдергивание, если появятся "свободные" частные СМИ, которые будут лоббировать коммерческие интересы своих спонсоров?
no subject
Date: 2014-01-23 10:59 am (UTC)Учителя уже вышли с заявлением, что "министерские регламенты, которые вынуждают педагога работать на две ставки с классом в 35 человек" - это недопустимо. Вы их относите к тем 2%, которые понимают в теме? Вы поддерживаете их требования "одёрнуть" министерство? И какие у вас и у этих учителей есть для этого инструменты? А никаких. Про инструменты, которые пригодятся в том числе и вам, кричат только креаклы на Болотной, но вы с ними классово несогласны.
no subject
Date: 2014-01-23 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 11:48 am (UTC)> Страну в тюрьму, скажем для учителя, в гораздо большей мере чем политическое законодательство....
Тыквот, всё это политическое законодательство именно для того и принято, чтобы ни вы, ни врачи-учителя не смогли воспользоваться даже таким инструментом, как выйти и сказать, что несогласны, дав хоть какую-то обратную связь. Скажут, что вы подрываете престиж и авторитет Государственной Власти, совершая таким образом экстремизЬм. Чиновникам для управления страной обратная связь от объекта управления не нужна, они и так умные. Системная проблема именно в этом. Именно в этот корень зрят "болотники".
А так я даже и не знаю, как ответить на ваш вопрос "каким образом механизмы одёргивания и контроля чиновников могут позволить одёргивать и контролировать чиновников?" Разве что призвать в трек того самого Капитана.
no subject
Date: 2014-01-23 12:15 pm (UTC)>> А так я даже и не знаю, как ответить на ваш вопрос "каким образом механизмы одёргивания и контроля чиновников могут позволить одёргивать и контролировать чиновников?"
______
Давайте я вам попроще сформулирую: Уверены ли вы что механизмы отдергивания сформированные в одних условиях, подойдут для других условий? Если да, то как конкретно это будет выглядеть в конкретной предложенной ситуации?
no subject
Date: 2014-01-23 07:28 pm (UTC)В случае, когда на протестные выступления отвечают только репрессиями, то, в зависимости от соотношения боевых сил, это приводит или к очередному витку невротизации и уничтожения духа народа (чего тот же столь любимый вами Сталин наворотил столько, что последствия масштабно аукаются до сих пор), или тоже к смене власти, но уже кровавыми способами. Оба варианта вовсе не способствуют усилению народа, проживающего на данной территории, на фоне соседей по планете.
В случае, когда чиновника назначает Вертикаль (иногда сыграв в спектакль "чуровские выборы", где подсчитываются нарисованные голоса, и нарушители избирательного законодательства уверены в своей безнаказанности, а иногда и просто отменив выборы на ту или иную должность), соответствующий канал обратной связи также блокируется.
Так что отвечаю на ваш вопрос:
Разумеется, чиновники активно принимают меры к тому, чтобы механизмы одёргивания и вообще обратной связи не работали (или смогли бы сработать, исключительно приведя к кровавой революции). В этом и состоит суть принимаемых ими политических законов. Соответственно, к протестным требованиям по конкретным дурным решениям (являющимся обратной связью на вредительские действия чиновников), добавляются протестные требования политического характера (являющиеся обратной мета-связью). Будут ли требования и мета-требования выполнены - зависит всё равно от соотношения сил.
no subject
Date: 2014-01-23 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 08:36 pm (UTC)Педагог - не скрученный синдромом выученной беспомощности, что "никогда ничего у нас не выйдет", а помнящий, что недавно случилось с Путиным и Януковичем - говорит: да вы охуели!
Он говорит местному сообществу: они охуели!
Сообщество (также помнящее, что недавно случилось с Путиным и Януковичем) выходит на улицу и говорит: да вы охуели!
Правительство (также помнящее, что недавно случилось с Путиным и Януковичем, и не желающее повторять их судьбу) говорит министерству: вы охуели там, что ли?!
Министерство: ой, извините, погорячились!
А теперь сравните это всё с нынешней ситуацией в России.
no subject
Date: 2014-01-24 06:00 am (UTC)Кроме этого какие-то механизмы в программе Болотной/Майдана решения противоречий в новых сферах (медицине/образовании/науке) есть?
Меня-то больше всего смущает то, что Навальный-то как раз их периодически озвучивает: и информационная система открытости принятия решений органами госвласти в Москве, и система электронный прямой демократии для муниципалитетов и мн. чего еще. Но почему-то адепты Навального этого всего почти не замечают, не об этом рассказывают людям, объясняя как реализация этих принципов изменит жизнь, а сосредотачиваются на крайне неуместном морализаторстве.
no subject
Date: 2014-01-24 07:05 am (UTC)Мне не совсем понятно упорство, с которым вы мне рассказываете про "адептов Навального". В целом же ваша риторика выглядит примерно так: "Да, нехорошо, конечно, что наш дом занят оккупантами, которые грабят, убивают, насилуют, но ведь они ещё и в прихожей обои оборвали. Вы что-нибудь понимаете в методике поклейки обоев? А у вас есть механизмы выбора нужных обоев для прихожей? Тогда идите-ка вы со своими предложениями по изгнанию оккупантов, вы ничего не понимаете в действительно актуальных для дома проблемах."
no subject
Date: 2014-01-24 07:23 am (UTC)Если же говорить по серьезному, вы утверждаете, что придет новый папаша и легко починит водопровод. но многие люди понимают, что причинно следственная связь обратная: как раз отец то и выпивает и злиться потому что не может починить водопровод. Но его не сможет починить и никакой другой вновь пришедший папаша. Потому что водопровод принципиально усложнился, а институт папашств - нет. Поэтому все и задают вам вопрос, что будет с обоями после выгона папаши. А вы упорно отвечаете, меня ваши проблемы с обоями не калышат, мой интерес - чтобы этот папаша не раздавал подзатыльники, а дальше хоть трава не расти.
no subject
Date: 2014-01-24 07:31 am (UTC)При наличии мотивации можно обсуждать уровень мастерства (на худой конец, он ведь и научиться может с нуля), без неё же мастерство применено не будет.
no subject
Date: 2014-01-24 07:56 am (UTC)>> бьёт - значит любит" весьма популярна у виктимов, как и любовь к Сталину.
______
Вы почему-то очень любите, когда не понимаете людей, считать их больными. Врачи слишком дорожат своим делом и не ведутся на ваши призывы - это у них синдром жертвы; собеседник видит в Сталине не только репрессии, но и общество поднявшееся от 80%-ной неграмотности, к самому массовому и качественному высшему образованию - он просто виктим. Это вам наверное очень облегчает жизнь.
no subject
Date: 2014-01-24 08:01 am (UTC)Нормальные же (и должным образом мотивированные, иначе "нормальность" может протухнуть без обратной связи) правители умеют собирать вокруг себя адекватных и должным образом мотивированных специалистов и поручать им управление различными частными вопросами.
no subject
Date: 2014-01-24 09:41 am (UTC)Я же вам упорно предлагаю подумать, может проблема в самой системе (в том числе ее вертикальности). Если это так, то каковы механизмы не просто замены Пети на Васю, а формирования горизонтальности? Как эти механизмы проявляют себя в такой важнейшей сфере как медицина?
no subject
Date: 2014-01-24 10:39 am (UTC)А для того, чтобы зарождающаяся горизонтальность могла что-то делать, необходимо также преодолевать накопленный за как минимум прошедший век синдром выученной беспомощности и ничтожества перед властью - для чего Майданы очень полезны.
> Как эти механизмы проявляют себя в такой важнейшей сфере как медицина?
Это вы меня хотите так поймать в ловушку, сначала потребовав, чтобы я вам обязательно придумал полностью горизонтальный и одноранговый механизм управления медициной, а потом припечатать мудростью, что 98% людей ничего в таком управлении не понимает?
no subject
Date: 2014-01-24 10:45 am (UTC)______
Там было очень много про благостность горизонтальности (с чем врядли кто поспорит), но очень мало про конкретное ее воплощение. Ну и если конкретика там есть, что представьте, что это будет означать в конкретной сфере медицине.
>> А для того, чтобы зарождающаяся горизонтальность могла что-то делать, необходимо также преодолевать накопленный за как минимум прошедший век синдром выученной беспомощности и ничтожества перед властью - для чего Майданы очень полезны.
_______
Я правильно понимаю вашу картину мира. Что мол есть забитое, виктимное население. Вы их Майданами поучите, и в результате вашего поученья сразу сами собой все горизонтальные связи вырастут. И что думать практическом воплощении этого роста и созревания горизонтальных связей даже и не надо?
no subject
Date: 2014-01-24 10:49 am (UTC)_______
Совсем нет. Я хочу что бы вы, или мы все вместе "обязательно придумал ... [максимально] горизонтальный и одноранговый механизм управления медициной" выдвинули это в качестве требования и получили 2% дополнительной поддержки. И так по всем группам. Согласитесь очень логичный путь заполучения союзников?
no subject
Date: 2014-01-24 07:29 am (UTC)________
Бинго!!! Наконец-то! Так что именно не доделано и как это собирается доделываться? Почему бы не подумать об этом сейчас, а не тогда когда уже надо будет действовать?
no subject
Date: 2014-01-24 07:33 am (UTC)> Так что именно не доделано и как это собирается доделываться
Вы пропустили первую часть моего утверждения, которая начинается с ключевого слова "если".
Я знаю, что в Европе народ выходит на несколько порядков активнее, чем у нас, и частенько добивается отмены решений и даже отставок. И _именно благодаря этому_ остальные могут себе позволить вообще не знать даже, кто в стране президент, и не возникает необходимости в кровавых переворотах типа некоторых арабских.
no subject
Date: 2014-01-24 08:03 am (UTC)Это даже не говоря про то, что Европа и Западный мир погружаются в кризис, и, возможно, что-то из используемого ими не так уж идеально даже для них.
no subject
Date: 2014-01-23 10:03 pm (UTC)Мы всего этого насмотрелись в экологическом лагере в жуклесе. Только у нас там вместо титушек были чоповцы, вместо толпы бОрзых украинцев - наскребённые по сусекам мелкие доли процента жителей наукограда, а в остальном всё то же самое.
Прекрасно помню, как мы стояли (человек 30) перед прокуратурой, когда задержали одного приехавшего к нам на помощь москвича, а за углом стоял целый автобус ОМОНа, и внутри прокуратуры было куча местных ментов -- и они регулярно проверяли, сколько нас, а мы их троллили. И я уверен, что если бы нас было существенно меньше, то Виолетта Волкова не смогла бы убедить прокурора заменить уголовную статью на административную.
http://kuznetsov3d.livejournal.com/8090.html
Противостоять этому могли бы считанные десятки человек, скажем 30 человек могут ощутимо помешать работе, 100 человек гарантированно и без всякого риска блокируют ее. Но из более чем 100 тысяч населения Жуковского эту сотню в будние дня собрать оказывается нереально. А ведь это всего 1 человек на тысячу!!! При том что большинство в городе знает о ситуации и многие на словах поддерживают. Но у всех на первом месте собственные дела, работа, безопасность себя и родных, какие-то планы. 100 тысяч человек не могут собрать 0.1% от своего состава чтобы заставить с собой считаться! А раз так и именно поэтому, никто считаться с вами не будет, а будут и дальше воспринимать вас лишь как безмолвную, покорную массу и лишь использовать от случая к случаю.
no subject
Date: 2014-01-24 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 07:07 am (UTC)Могу только повторить свой ответ: http://livelight.livejournal.com/373804.html?thread=3799596#t3799596