livelight: (starlight)
[personal profile] livelight
Последние события на Украине и вокруг неё внезапно стронули и вытащили на поверхность из тёмных глубин сознания людей гигантские глыбы фашистской идеологии, засеянные за последнюю сотню лет. И они лезут и лезут на поверхность, эти глыбы, в том числе иногда из таких людей, от кого я такого вот ну никак не ожидал - например, из-за исповедуемого ими индивидуализма.

После Гитлера многие путают фашизм и нацизм. На самом деле это совершенно разные вещи: нацизм говорит о первичности нации (а та, кстати, уже может делать себе такое государство, какое захочет), а фашизм (хоть сталинский, хоть гитлеровский, хоть ещё чей) говорит о высшей ценности государства-корпорации и его целей, для которых любые граждане (в том числе свои) - не более чем расходный материал. Либерализм же говорит о ценности личности, но сейчас не о нём.

Напомню:
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма
© текст - википедия, ссылка внутри - моя

Или вот:
"Страна есть некое сущностное единство территории, населения, горизонтальных связей между разными группами населения, биоценоз короче. А вот Государство - это симбионт-паразит, который жрёт ресурсы Страны и за это придает Стране форму, структуру"


Форма и структура - это замечательно и иногда жизненно необходимо. Пока государство - средство для того, чтобы жители страны получили, например, внятную внешнюю политику, оборону, арбитраж и прочие прелести; и оно в решении своих задач (в том числе задачи самосохранения) помнит, кто здесь ценность, а кто средство, то всё замечательно. Однако, как только в голове граждан и/или вождя (обычно эти процессы сильно коррелируют) государство становится самостоятельной ценностью, то очень быстро возникает, например, риторика в духе "группа людей, собравшаяся на площади и призывающая к свержению законной власти - антиконституционна, какие бы благие намерения у них ни были, поэтому любое государство может и должно раскатать их танками и расстрелять из пулемётов в любых количествах ради своего сохранения". И вот тут, по-хорошему, и у говорящего, и у слушающего это должна загореться в голове красная лампочка размером с призываемый на условный Майдан напалмовый пожар. Потому что кончается такая идеология известно чем: государство, ставшее самостоятельной ценностью, в конце концов начинает расстреливать и раскатывать просто потому, что так изволит приказать какой-нибудь окончательно ебанувшийся Сталин или Пол Пот, и в этой системе ценностей оно абсолютно право.

Очень надеюсь, что этот текст хоть кому-нибудь поможет осознать эти глыбы и выкорчевать их, а не продолжать их откармливать.

Date: 2014-03-04 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] maxyki.livejournal.com
Где есть идеальные демократические страны, где люди когда хотят выходят на куда хотят, призывают к свержению власти и их никто не трогает?

Date: 2014-03-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maxyki.livejournal.com
А абстрактно идеализировать, изображая дураками остальных - хорошо, да?
Демократия, и то условно, возможна в масштабах сельского округа, или малого городка, где друг друга все знают. И то, выдвинется сразу местная олигархия и плутократия. Но в таких же масштабах условно возможен и коммунизм.

"группа людей, собравшаяся на площади и призывающая к свержению законной власти". Конечно не демократично. Потому что группа людей не представляет большинство народа. Так же как и группа футбольных фанатов, избивающая на пути своем лиц неправильной национальности не является представителем народных масс, чтобы они не кричали.

Date: 2014-03-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maxyki.livejournal.com
Ну так до выборов надо ждать. Иначе свежеизбранного народолюбимого президента такие же майданы начнуть гнобить уже через год. И как народ разгонять? Или сразу штурмовать Раду?

Date: 2014-03-05 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maxyki.livejournal.com
Ну то есть следующий майдан надо разгонять или нет? Или надо срок выдержать, перерыв? Если Вы лично не будете согласны с новым майданом? Как быть?

Date: 2014-03-05 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Страна Эльфов - полностью демократична. ;)

Date: 2014-03-05 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maxyki.livejournal.com
Заморские эльфы? Которые утверждают из двух персон ту или иную?
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2014-03-05 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
естественно сеет общество плотно, даже я, являясь образцом анархической толерантности, поймал себя на том, что раньше читал восточные сказки без предубеждения, а сейчас иногда проскальзывает идея что «мусульманин=терорист=хачи пытаются нас захватить»

Date: 2014-03-18 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] krokus-omm.livejournal.com
Кстати, Ливия говорит о необходимости проверки на экологичность методов борьбы с диктатором. Т.е при диктаторе она была нехорошей (ну не было у нее ВВС с напалмом, бывает), но жители существовали на очень достойном уровне. Теперь она в каменном веке, и надолго.

Date: 2014-03-19 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] krokus-omm.livejournal.com
Именно. Американцы и европейцы вообще не спасатели, они решили свои задачи с помощью ливийской оппозиции, и все. Им есть чем еще заняться.

Date: 2014-03-05 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Мне кажется ты смешиваешь горячее с вареным. Одно дело "государство важнее личности", другое дело "окончательно ебанувшийся Сталин". По сути из твоего рассуждения выходит, что если в фашистском(в твоей терминологии) государстве ввести действенные институты препятствующие узурпации власти в лице сумасшедшего вождя, то оно будет и приемлем и работоспособно.

Я бы начинал подобное рассуждение с фазы "Любе государство существует как результат общественного договора, который формулируется как ответ на внешние и внутренние вызовы, которые стоят перед обществом на момент его заключения".

Date: 2014-03-05 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Мне кажется что особенно в нынешних условиях уровня развития коммуникаций от верхушки, которая вертит исключительно свои дела не имеет защиты ни одна форма государственного устройства. Фактически всё по Ленину, кто контролирует ресурс, тот впаривает массам точку зрения. Причем причина ровно та же - низкий уровень осознанности масс, непонимание ими своих интересов.

Вернее даже не сам уровень, а разрыв между уровнем осознанности масс и уровнем внедрения в массы идей, которые становятся материальной силой. Можно вести речь лишь о том, что кто-то внедряет правильные идеи и он молодец, а кто-то внедряет неправильные и он тиран. Но данные утверждения сами по себе являются следствием того, какие идеи были внедрены в того, кто ведет речь. В действительности же, подлинная революция должна поломать систему, а не способ её использования.

Date: 2014-03-05 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] anya-marshak.livejournal.com
Сначала нам всем нужно договориться о том, что государство должно своим гражданам, а затем эти граждане пересмотрят свое отношение к государству. Последнее время сколько не разговаривала с разными людьми, у нас в обязанности президента входит организация мероприятий развлекательного характера, а в больницах штукатурка отваливается, потому что у нас всегда воровали. Т.е. борьба с воровством в задачи гос-ва, например, не входит. Ну и много еще пунктов, почему путин хорошо справляется, например, по внешнему долгу мы скорее Сомали, чем США и Германия. Т.е. у людей взаправду смещена система оценки государственной деятельности, никто не верит, что нефтяная экономика - это плохо, никто не знает, что продовольственная безопасность - то же ответственность гос-ва. И вот если не смотреть на эти проблемки, то путин ваще мужик. А еще, япростовшоке, взрослые люди, на полном серьезе сравнивают его с обамой, и приходят к выводу, что наш-то мужыыык, исходя из картинке во вконтакте((( Какой фашизм? Это средние века, феодально-общинный строй, никто не хочет честно посмотреть правде в глаза, что тот, кто не принадлежит к общине, тот или раб или заложник. Такое ощущение, что вся эта история с Украиной - чтобы довести последних нормальных людей до фанатического обожания сильного чувака, который к счастью оказался нашим президентом. Т.е. теперь вменяемых людей стало меньше в разы, а аргумент "США же творят что хотят" аргумент номер 1.

Profile

livelight: (Default)
livelight

June 2025

S M T W T F S
1234 567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 12:06 am
Powered by Dreamwidth Studios