О светлом прошлом

[livelight]

Основная причина ностальгии по какому-нибудь Светлому Прошлому - предположение ностальгирующих, что, живи они тогда, у них не было бы тех неврозов, которые у них есть сейчас, и тоскуют они именно об этом. О том, какие психологические, а то и психиатрические проблемы у них были бы взамен в то время, они обычно не догадываются. Даже если (что тоже имеет место далеко не всегда) ностальгирующие чётко осознают, насколько сложнее был бы просто быт.

Зато мораль была, и нравственность, и скрепы, и еда без химических элементов.
Ну а ещё при Сталине МПХ стоял, или при коммунистах в детском саду не приходилось думать о деньгах - бывает и такое, да. Но чаще ностальгируют о таких Светлых Прошлых, которые не застали.

На закуску - пара статеек и одна картинка для ценителей скреп. Это, конечно, не вы, но если вдруг вам такие попадутся — бейте их ссылками!
https://vk.com/wall-76709587_14211
http://imja.livejournal.com/2546806.html

Comments

[ixtiandra.livejournal.com]

Скрепы предлагают брать лучшее из прошлого и лучшее из настоящего.

Из прошлого надо взять лучшее: естественную пищу. А из настоящего надо взять лучшее: изобилие пищи. Конечно, одно не сочетается с другим, но ведь это и будет вызовом для науки.

Из прошлого надо взять лучшее: традиционную семью, где дети настолько любят и уважают родителей, что являются для них рабами. А из настоящего надо взять лучшее: высочайший уровень образования и культуры, при котором дети будут самыми лучшими рабами для родителей.

Из прошлого надо взять лучшее: высочайшую нравственность, когда люди не смели заниматься аморальным вольнодумием и перечить начальству. А из настоящего надо взять лучшее: начальство, которому никто не посмеет перечить.

Пусть это и невозможно для обычных людей, но разве не к этому надо стремиться? Скрепы предлагают то, что пока невозможно, однако многое, что было невозможным, вошло в жизнь у нас на глазах.

[livelight]

Это вы серьёзно говорите или иронизируете так? А то у меня рука к лицу прилипла и не отлипает.

Раб не может любить и уважать. Это может делать только свободный, любящий и уважающий себя человек, делающий это по собственному свободному выбору. Иначе это не любовь, а мазохистское слияние.

Про слова "аморальное вольнодумие" мне даже что-то писать неудобно, тут если кому-то что-то надо объяснять - то бессмысленно объяснять, лучше сразу изолировать.

[ixtiandra.livejournal.com]

Я пытаюсь стать на позицию скреп и сделать выводы с этой позиции.

Конечно, сделанный рабом (обращённый в раба) не может любить. Поэтому речь не о тех, кого насильно сделали рабами. Речь о традиционной семье, в которой младшие были рабами старших не из-за покупки или насилия, а в силу уважения, любви и традиции. И ещё чтобы получать еду.

Замечательно, как вы объясняете любовь. Это такое современное мнение! А в традиционной культуре подобной любви вообще не может быть.

Если для вас непонятны слова "аморальное вольнодумие", значит, вы принципиально чужды любой традиции и отвергаете эти самые традиции.

[livelight]

Ага, попробуй-ка не "любить" того, кто иначе тебе еды не даст и оставит голодным в условиях, когда смерть от голода вполне реальна. Зашибись "любовь". И никакого насилия, только голод и холод!

Бывают и такие традиции, от которых можно взять что-то хорошее. От такой традиции, где "вольнодумие" (а также вольность и склонность думать) считаются злом, а "хорошее", которое можно взять, им прямо противоположно, я ничего "хорошего" брать не желаю.

[vitus_wagner]

Это Ихтиандра, тролль 80 уровня. Можно банить, можно прикалываться, но не надо пытаться разговаривать всерьез.

[livelight]

Ок, учту :)

[ixtiandra.livejournal.com]

Вы написали неправду. Мне очень стыдно за то, что вы явились сюда только для того, чтобы глумиться надо мной.

Не желая участвовать в обсуждении поставленной проблемы, вы разрушаете дискуссию, стравливая её участников аргументами ad hominem.

То, что вы сделали, и называется троллингом.

[justy-tylor.livejournal.com]

Там сложнее - влажные мечтания, что вот при Сталине и сегодняшних виаграх уж точно бы стоял, а не как всегда. Но это общее, "мечты о прошлом" во всех культурах в какую-то скрепосрань вырождаются.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вам не выгодны скрепы, потому-то вы их и браните.

А что если поискать те скрепы, которые вам помогут? Вот лично вам, а не вашим оппонентам?

[livelight]

"Вам невыгодно здоровье, а потому вы его браните. А если поискать такую болезнь, которая вам поможет?"

[justy-tylor.livejournal.com]

Скрепы созданы для рабов. Модели поведения "на основании скреп" и "на основании разведанной пользы" могут пересекаться в ряде действий (типа "чистить зубы по утрам"), но по совокупности всех действий имеют разных выгодоприобретателей.

И если человек преподносит информацию рационально, то его можно проверить, найти ошибки, или найти решения для себя. А если аргументами являются "наши духовные скрепы", "европейские ценности" или что-то подобное, то оппонент является лохом-передастом или осознающим свои действия злоумышленником. Вот этим злоумышленникам скрепы хорошо помогают, в том числе, материально.

[cyaness.livejournal.com]

У rakugan, если я не ошибаюсь, была замечательная (точнее, жуткая) серия статей про жизнь женщин и материнство в Российской империи. Просто дрожь берёт.

[ixtiandra.livejournal.com]

Материнство -- это лишь средство. Смотреть надо на цель. Какой цели тот режим достигал очень эффективно, а нынешний режим не может достичь?

Цель эта -- "чтобы народ послушным был". Тогда станет порядок. Тогда никто ничего не посмеет.

[livelight]

В старой доброй РИ можно и принудительную солдатскую службу на 25 лет найти, и телесные наказания, и много другого хорошего. На каждый пол свои прелести были, я пытаюсь свести эти проявления к общим корням.

Объективная реальность - низкий уровень производительных сил, говоря словами Маркса, и нехватка полезных штук, которые изобрели позже (тот же пенициллин, например). Это мало кто пытается взять в настоящее время из прошлого, хотя и такие встречаются. А потом к этим объективным условиям прикручивается система обычаев и просто рамок, в которые загоняются люди на благо: (1) конкурентноспособности общества на фоне соседей, а то и (2) просто выгоды тех, кто имеет возможность их в эти рамки загонять, и вот скрепщики пытаются сохранить эти рамки в условиях, когда даже пункт (1) не выполняется (какова экономическая конкурентноспособность ИГИЛа?), а остаётся разве что (2)

[vitus_wagner]

Причем если поискать материалы про жизнь женщин и материнство в Доброй Старой Англии, Прекрасной Франции или на Среднем Западе США в ту же эпоху, дрожь будет брать не меньше.

Как говорила Корделия Форкосиган, "Технический прогресс - лучший друг женщины (если только он не предстает в виде направленного на нее высокотехнологического оружия)".

[ixtiandra.livejournal.com]

Технический прогресс ставит ценностные задачи, которые непонятно, как решать, потому что они ставятся слишком быстро.

[livelight]

На нынешнем этапе - точно. Насчёт самых ранних этапов развития человеческого общества есть разные мнения, в том числе такие, что степень подавления и порабощения женщины увеличилась при переходе от совсем древнего охотничье-собирательского образа жизни к сельскохозяйственному, когда появился первый капитал (сельскохозяйственные животные, инструменты), принадлежащий мужчине, который этим самым капиталом владел и создавал продовольствие, пока женщина работала над не-капитализируемыми детьми.

[cyaness.livejournal.com]

Да я и условный "Запад" не идеализирую; просто те статьи мне вспомнились первыми.

А афоризм прекрасный, хотя Буджолд мне почитать пока не довелось.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[erelenn.livejournal.com]

Вау, какое обсуждение!

"Аморальное вольнодумие". Чёрт, это прекрасно! Теперь я знаю, как называется моё мировоззрение! :)

[livelight]

Да, бывает и от троллей 80-го уровня польза :)

[ixtiandra.livejournal.com]

Я надеюсь, у вас хватит порядочности, чтобы извиниться и стереть оскорбительный комментарий.

Другой блогер, который явился сюда для хамства, конечно, ничего не сотрёт и не принесёт извинения. Но от него я не жду порядочности.

[chip33.livejournal.com]

Ну, вот я недавно-таки прочел историю из прошлого, которой реально обзавидовался - про лорда Генри Кавендиша. Чувак был паталогически стеснителен, до того, что когда с ним начинали говорить, он вскрикивал и убегал в панике. И вообще, похоже, был галимый аутист. Но зато у него были богатенькие родственники со всех сторон, и он себе огрохал дом, который от подвала до крыши был навороченной лабораторией, где он никого не принимал, и провел чуть ли не все эксперименты, до которых додумались в последующие 200 лет, о многих из которых после этого никому не рассказывал, и делал точные измерения (например, по определению массы Земли), который те же двести лет не могли сделать точнее, чем это сделал он.

И на этом так поднялся, что когда все-таки выходил в свет, то те, кто хотел с ним поговорить, подходили к нем осторожно с подветренной стороны, и осторожно излагали суть проблемы тихим голосом и смотря в стену. И если что-то было интересное, он мог ответить. А в противном случае вскрикнуть и убежать, и они это считали своим проебом.

Вот это реально охуенно.

[livelight]

А причём тут светлое прошлое? Это история не времени, а конкретного человека, причём уникального: гениального в определённых областях, к тому же получившего от рождения достаточно ресурсов, чтобы его неспособность общаться с людьми была их проблемой, а не его.

[chip33.livejournal.com]

К прошлому эта история имеет отношение такое, что ныне она уже невозможна - сейчас для того, чтобы иметь собственную лабораторию для исследования на переднем краю всех наук, нужно больше бабла, чем есть у кого-либо, и невозможно это сделать в одиночку в изоляции от мира - придется сотрудничать с 100⁵⁰⁰ других граждан, так что вскрикивать и убегать, когда они приближаются, уже не прокатит.

И это жопа.