Историю напомнили

[livelight]

Один знакомый психонавт осваивал некую боевую психотехнику "берсерка" (технические подробности я не уточнял). Хорошо поосваивал, и однажды она очень пригодилась: они вдвоём с товарищем, осваивавшим то же самое, отпинали и разогнали толпу гопников. После чего он понял, что если и дальше будет осваивать эти техники и состояния, то его жизнь начнёт складываться так, что такой вот хренью ему придётся заниматься всё время. Но поскольку его планы на жизнь сильно отличались от жизненного плана "Можем повторить", то тренироваться в этом направлении он перестал.

Comments

[karachee.livejournal.com]

Согласен с вами в том, что касается практических навыков. Они устаревают. Однако здесь идет речь не о конкретных узкоспециальных навыках, а о таких универсальных вещах как сила духа, отвага, смелость, готовность к самопожертвованию неприятии зла, обмана и т. д. Плюс чуть менее универсальные ценности как патриотизм, любовь к родине, уважение к истории.

[yalexey.livejournal.com]

Вся эта хрень, типа "зла", "духа", патриотизма, и прочего онанизма, создана специально для окормления плебса и принуждения людей к тому, что им неприятно и невыгодно.

В этом смысле практические навыки манипуляции рабами ничем не отличаются от стрельбы из лука и добывания огня. Просто относятся к социальной сфере.

[karachee.livejournal.com]

А вся эта хрень об отрицании зла, добра, патриотизма и прочего.. для чего и кого по твоему создана? Для освобождения людей от рабства и раздачи всем полных карманов свободы?

Первый закон международной политики формулируется очень просто: Никто и никогда не позволит слабому государству самому выбирать свою судьбу. И осечек у него не бывает.

[yalexey.livejournal.com]

Чаёк из чайника Рассела разливать? Ну-ну.

[(Anonymous)]

А вся эта хрень об отрицании зла, добра, патриотизма и прочего.. для чего и кого по твоему создана? Для освобождения людей от рабства и раздачи всем полных карманов свободы?

Таки да:

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство."

(Л. Н. Толстой, «Христианство и патриотизм»).

[karachee.livejournal.com]

Если ваш враг использует математику, можно конечно осудить математику, но дважды два от этого не станет пять. Патриотизм прошел проверку временем, это чувство умирая в народах приводит к их растворению и исчезновению. Именно потому, что в сильных народах, народах преуспевающих оно сильно, правители единственно и могут к нему аппелировать, влиять на людей через него.

Если же в народе будет сильнее иное чувство, гуманизм, толерантность, алчность и пр. правители благополучно и его используют как рычаг, как способ привести население в подчинение. Любое убеждение, которого вы яро придерживаетесь и ради защиты которого готовы пренебречь прочими делает вас рабом. Не патриотизм рабство, рабство в слепом служении чему либо, пусть то самое светлое и лучшее, что только есть на земле.

[(Anonymous)]

Человека делает рабом не то чувство, которого он искренне придерживается. Оно – естественно, хорошо им осознано и потому не может быть объектом манипуляции. А то, которое искусственно внушается. У Толстого речь как раз идет о разнузданной пропаганде духовных скреп (веры, царя и отечества), развернутой властью через все доступные ей средства: церкви, школы и газеты. В статье высказывается убеждение, что власть намеренно вызывает у народа враждебность во славу патриотизма, делая вид, что мирит народы. Тем самым власть держит народ в узде, а потому - «патриотизм есть рабство».

[karachee.livejournal.com]

Могу начать не соглашаться с каждым вашим предложением. Про осознано или не осознано, может или не может, естественно или искусственно.

Мысль Толстого вполне понятна. Его "патриотизм есть рабство" есть некоторое обобщение, которое было сделано в конкретной статье, о конкретной ситуации, где строго конкретная власть действовала так и так. Но вряд ли это обобщение можно толковать далеко за пределами контекста статься. Патриотизм, любовь, ещё что-то, любое чувство, за которое человек готов убивать, обязательно кто-то будет пытаться эксплуатировать, это не повод от него отказываться.

[(Anonymous)]

Пытаться эксплуатировать и эксплуатировать на самом деле это разные вещи. Любой эксплуататор - враг, покушающийся на территорию. При этом не имеет значения, идет ли речь о физическом или ментальном вторжении с попыткой внушить, как правильно любить ее. Поэтому попытка власти навязать патриотизм это повод взять в руки оружие, а не отказываться от него. Чем, собственно, и занимается Толстой.

[karachee.livejournal.com]

Истинно говорю вам, если учитель в школе - сущий козел, это ещё не значит, что математика, которую он вам навязывает никуда не годится. Воюйте с учителем и образовательной программой в целом сколько угодно, это ваше право. Но не смешивайте понятия. "Плохая власть" и "плохой патриотизм", это явления которые растут на разных ветках, разных деревьев.

[(Anonymous)]

Все доводы Толстого о вреде патриотизма обычно до сих пор встречаются одним и тем же странным возражением:

«говорится, что вреден только дурной патриотизм… что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем».

Л.Н. Толстой. «Патриотизм и правительство»

[(Anonymous)]

Первый закон международной политики формулируется очень просто: Никто и никогда не позволит слабому государству самому выбирать свою судьбу.

Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не било, то было бы хуже. Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их. Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.

Л. Н. Толстой, «Христианство и патриотизм».

[karachee.livejournal.com]

Все так. Поэтому в частности тов. Троцкий и утверждал, что никакого справедливого государства в отдельно взятой стране построить невозможно. А возможно только построить мобилизационную экономику, государство предельного насилия, которое только уничтожив, захватив и подчинив все прочие страны и народы сможет самоустраниться для установления всеобщего братства и равенства.

[livelight]

Хорошая теория, да. Чтобы предотвратить насилие, надо, чтобы все хорошие люди собрались, построили государство предельного насилия друг над другом, а потом выжившие из них убили бы всех плохих людей. Только так, залив весь мир реками крови, установим всеобщие любовь, равенство и братство!

Практика, впрочем, показывает, что эльфы, выжившие после нескольких поколений вот этого всего, уже становятся совершенно неотличимы от орков в способах обращения не только с чужими, но и друг с другом. Вот взять хотя бы пост-советский народ, травмированный столетиями пренебрежения к человеческой жизни, двумя мировыми войнами и Сталинизмом. Уже несколько поколений прошло, а сколько по-прежнему пиздеца в головах! Но всё хотят повторить.

[karachee.livejournal.com]

Если цели, которые декларирует религиозная группа противоречат средствам, которые группа использует для достижения этих целей, то в каждом следующем поколении до 25% популяции подменяет декларируемые цели новыми. Таким образом четвертое поколения советских людей практически полностью утрачивают веру в светлые идеалы отцов. Троцкий планировал все сделать сверхусилием одного поколения. Я не фанат Троцкого в том, что он считал возможным и правильным, но в том, что он считал невозможным и неправильным, я склонен с ним соглашаться.

[livelight]

Собственно, спустя 4 поколения и оказалось, что за старые идеалы стоят полтора гэкачеписта, а остальные не только не готовы умирать за СССР, но даже готовы рисковать жизнью в борьбе против него. Только вот травмы поколений остались, душевное нездоровье осталось, и выражается оно в можемповторитях, сталинистах и куче других разновидностей орков, которые мечтают всех поубивать, чтобы построить таким образом эльфийское государство. Их не 86%, конечно, ящик врёт, но слишком много для здорового общества.

[karachee.livejournal.com]

Это не баг, это фича. Если бы в 90-е так не перехвалили запад, разве в 00-е столь многие засомневались бы в его чистых намерениях? Если бы тогда же не переругали Сталина, разве сегодня возникла бы такая ползучая его реабилитация? Маятники истории, они как её мельницы, осечек не ведают. Ровно то же самое было в СССР при Брежневе, почему? Потому, что Хрущев, 20-й съезд и т.д. 86% это качественно реагирующее большинство, которое отходит от старого вранья. Отойдет ли оно от нового? Я ни разу в этом не сомневаюсь. Подожди десять лет.

[(Anonymous)]

Похожее было и в Германии в 45-м. Но тогда решили, что странная работа системы это все же не фича, а баг. После чего установили антивирус - денацификацию. С тех пор нареканий к ее работе нет.

[(Anonymous)]

Советский патриотизм для Троцкого в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей: захват и подчинение других стран и народов. А для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Советский патриотизм - это не оригинально.

[karachee.livejournal.com]

Отречение от достоинства и пр. это вопрос приоритетов. Действительная претензия к патриотизму всех моралистов сводится к вопросу могут ли интересы защиты родины от её порабощения, уничтожения и т.д. доминировать над вопросами чести, совести, разума и т. д. Советский патриотизм, это не оригинально, как не оригинально и классовое сознание. Ответ либо да, либо нет. Но в обоих случаях, есть ещё вопрос "Должно ли существовать вот это конкретное государство?". Должно ли защищать его. Должно ли в случае войны оставить семью, детей, в бедности, в разорении.. и уйти туда, откуда скорее всего не вернешься. Ответ на этот вопрос и составляет суть патриотизма, все остальное является шумом упавших прошлогодних листьев.

[(Anonymous)]

Советский патриотизм не оригинален в том смысле, что он ничем не лучше традиционного, подразумевающего не любовь к стране, а прикрытие личных интересов. Вопрос существования государства обычно поднимается проворовавшейся властью, озабоченной своим выживанием, сохранением контроля над страной и оправданием насилия над ее населением. А потому никакой нравственной дилеммы между ее интересами и вопросами чести и совести тут не возникает.

[karachee.livejournal.com]

Вы подменяете отношения между человеком и его Родиной, которые собственно и являются пространством где проявляет себя патриотизм, отношениями между человеком и государством, человеком и властителем. Но Родина, государство и власть, это три большие разницы. Защита Родины не сводится к проблеме защиты чьих-то частных интересов, к вопросу оправдания насилия и т.д. Защита Родины вытекает из защиты себя, своей семьи, своего рода, своего народа, всех народов, проживающих с тобой в мире на вот этой территории.

Вопрос формулируется так "Надо защищать империю, или нет". Если ответ нет, то надо ли защищать свою провинцию, надо ли защищать свой город, свою улицу, свой дом, свой угол в доме.. Что-то вы все равно защищать будете. Вопрос в том, достаточен ли масштаб этого чего-то, чтобы защита оказалась эффективной.

[livelight]

Не обязательно речь идёт о защите. Иногда и вполне о нападении и прочем уведении коров у соседа. "Патриотический" угар 1905 и 1914 годов, когда только-только объявили войну, был не о защите Родины, а о кураже, чтобы "наши" забили шайбу самоутвердились за счёт сначала японцев, потом немцев. В обоих случаях похмелье было тяжким.

[(Anonymous)]

Человека делает рабом не то чувство, которого он искренне придерживается. Оно – естественно, хорошо им осознано и потому не может быть объектом манипуляции. А то, которое искусственно внушается. У Толстого речь как раз идет о разнузданной пропаганде духовных скреп (веры, царя и отечества), развернутой властью через все доступные ей средства: церкви, школы и газеты. В статье высказывается убеждение, что власть намеренно вызывает у народа враждебность во славу патриотизма, делая вид, что мирит народы. Тем самым власть держит народ в узде, а потому - «патриотизм есть рабство».

[livelight]

https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8&feature=youtu.be&t=9m30s