Историю напомнили

[livelight]

Один знакомый психонавт осваивал некую боевую психотехнику "берсерка" (технические подробности я не уточнял). Хорошо поосваивал, и однажды она очень пригодилась: они вдвоём с товарищем, осваивавшим то же самое, отпинали и разогнали толпу гопников. После чего он понял, что если и дальше будет осваивать эти техники и состояния, то его жизнь начнёт складываться так, что такой вот хренью ему придётся заниматься всё время. Но поскольку его планы на жизнь сильно отличались от жизненного плана "Можем повторить", то тренироваться в этом направлении он перестал.

Comments

[livelight]

Зато те, кто хотят повторить, неизбежно находят, где повторить. И иногда повторяют не ту сторону, которую хотели.

[karachee.livejournal.com]

Бывает. Но если ты не можешь повторить то, что делал твой дед, значит ты деградируешь.
Мочь повторить то, что кто-то уже смог сделать - всегда хорошо, не мочь повторить - всегда плохо.
А интерпретации зависят от того кто говорит, кому говорит и зачем говорит.

[livelight]

Я понимаю разницу между мочь и хотеть. И про молоток в руках знаю.
А ты вряд ли не понимаешь, но очевидный вывод о том, к какой категории относятся эти можемповторить, прячешь от себя в очередной раз за блаблабла.

[karachee.livejournal.com]

Верно, категория "можемповторить" о которой "все" так эмоционально ведут речь, носит характер ровно "хочу повторить". Но этот контекст вы придумали и утвердили на постаменте сами.

Вместо того, чтобы рационализировать, отделить одно, здоровое "можем повторить" от другого, больного "можем повторить" имеет место борьба с категорией как таковой. Или борьба за категорию, как таковую. То и другое и будет блаблабла, ибо те кто этим занимаются (с обоих сторон) ничего повторить и не могут и не хотят. Просто чешут свою самооценку.

[livelight]

Это твои подземные стуки и твоя борьба с ними, я тут ни при чём. Какой надвигающийся сценарий развития событий тот знакомый увидел - лично мне вполне понятно. Причём он реально психонавт, а у таких события в жизни развиваются по несколько другим принципам, чем у людей с зафиксированной ТС, с гораздо бОльшим влиянием синхронистичностей в обе стороны.

А эти самые можемповторить пока что очень даже повторяют -- сценарий "зарождение и становление фашизма в одной недавно униженной недавно империи". И таки имеют шанс повторить его вплоть до завершающего акта "опиздюление фашистского государства, которое предварительно развалило свою экономику и влезло в войну со всеми подряд".

[karachee.livejournal.com]

Это тебя привычно заносит. Психонавт мог что-то увидеть, не вопрос, но если одна страна нападает на другую страну, то это происходит не потому, что та вторая "может повторить". Там тупо другие законы и резоны работают. Переносить одно на другое - это и есть прокси дискуссия. Брать какое-то явление и бороться с ним, как с фашизмом, потому что где-то там рядом Путин, а с ним борьба насмерть без компромиссов.

[livelight]

Одна страна нападает на другую, потому что в первой много можемповторить. А что с ней станет дальше - это отдельный вопрос.

[karachee.livejournal.com]

Да, я вот прямо помню как Далай Лама в 50-м призывал захватить Китай ;) А Ливия прямо грезила нанести удар по Франции.

Почему лиса нападает на гуся? Потому что он её враг? Нет, лиса нападает на гуся потому, что среди гусей у лисы не может быть врагов.

[livelight]

Упорство, с которым ты впихиваешь Ерёму в разговор про Фому, достойно лучшего применения

[karachee.livejournal.com]

"Жизненный план можемповторить" это твоя конструкция. Вряд ли он обошелся совсем без Еремы, прости не поверю.

[yalexey.livejournal.com]

Вы не правы.

Основное преимущества человечества в том, что люди могут приобрести новые навыки вместо ненужных старых навыков, не меняя генетический код. То есть, в пределах 1-2 поколений.

Учить детей чистописанию гусиным и стальным пером, пользованию счётами, логарифмической линейкой и арифмометром так же глупо, как учить стрелять из лука и пахать деревянной сохой.
Преимущество современных детей в том, что они могут научиться чему-то другому вместо того.

Конечно же, это не отменяет существования историков, занимающихся профессионально изучением устаревших навыков. А также всяких ролевиков, выживальщиков и прочих фриков.

[karachee.livejournal.com]

Согласен с вами в том, что касается практических навыков. Они устаревают. Однако здесь идет речь не о конкретных узкоспециальных навыках, а о таких универсальных вещах как сила духа, отвага, смелость, готовность к самопожертвованию неприятии зла, обмана и т. д. Плюс чуть менее универсальные ценности как патриотизм, любовь к родине, уважение к истории.

[yalexey.livejournal.com]

Вся эта хрень, типа "зла", "духа", патриотизма, и прочего онанизма, создана специально для окормления плебса и принуждения людей к тому, что им неприятно и невыгодно.

В этом смысле практические навыки манипуляции рабами ничем не отличаются от стрельбы из лука и добывания огня. Просто относятся к социальной сфере.

[karachee.livejournal.com]

А вся эта хрень об отрицании зла, добра, патриотизма и прочего.. для чего и кого по твоему создана? Для освобождения людей от рабства и раздачи всем полных карманов свободы?

Первый закон международной политики формулируется очень просто: Никто и никогда не позволит слабому государству самому выбирать свою судьбу. И осечек у него не бывает.

[yalexey.livejournal.com]

Чаёк из чайника Рассела разливать? Ну-ну.

[(Anonymous)]

А вся эта хрень об отрицании зла, добра, патриотизма и прочего.. для чего и кого по твоему создана? Для освобождения людей от рабства и раздачи всем полных карманов свободы?

Таки да:

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство."

(Л. Н. Толстой, «Христианство и патриотизм»).

[karachee.livejournal.com]

Если ваш враг использует математику, можно конечно осудить математику, но дважды два от этого не станет пять. Патриотизм прошел проверку временем, это чувство умирая в народах приводит к их растворению и исчезновению. Именно потому, что в сильных народах, народах преуспевающих оно сильно, правители единственно и могут к нему аппелировать, влиять на людей через него.

Если же в народе будет сильнее иное чувство, гуманизм, толерантность, алчность и пр. правители благополучно и его используют как рычаг, как способ привести население в подчинение. Любое убеждение, которого вы яро придерживаетесь и ради защиты которого готовы пренебречь прочими делает вас рабом. Не патриотизм рабство, рабство в слепом служении чему либо, пусть то самое светлое и лучшее, что только есть на земле.

[(Anonymous)]

Человека делает рабом не то чувство, которого он искренне придерживается. Оно – естественно, хорошо им осознано и потому не может быть объектом манипуляции. А то, которое искусственно внушается. У Толстого речь как раз идет о разнузданной пропаганде духовных скреп (веры, царя и отечества), развернутой властью через все доступные ей средства: церкви, школы и газеты. В статье высказывается убеждение, что власть намеренно вызывает у народа враждебность во славу патриотизма, делая вид, что мирит народы. Тем самым власть держит народ в узде, а потому - «патриотизм есть рабство».

[karachee.livejournal.com]

Могу начать не соглашаться с каждым вашим предложением. Про осознано или не осознано, может или не может, естественно или искусственно.

Мысль Толстого вполне понятна. Его "патриотизм есть рабство" есть некоторое обобщение, которое было сделано в конкретной статье, о конкретной ситуации, где строго конкретная власть действовала так и так. Но вряд ли это обобщение можно толковать далеко за пределами контекста статься. Патриотизм, любовь, ещё что-то, любое чувство, за которое человек готов убивать, обязательно кто-то будет пытаться эксплуатировать, это не повод от него отказываться.

[(Anonymous)]

Первый закон международной политики формулируется очень просто: Никто и никогда не позволит слабому государству самому выбирать свою судьбу.

Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не било, то было бы хуже. Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их. Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.

Л. Н. Толстой, «Христианство и патриотизм».

[karachee.livejournal.com]

Все так. Поэтому в частности тов. Троцкий и утверждал, что никакого справедливого государства в отдельно взятой стране построить невозможно. А возможно только построить мобилизационную экономику, государство предельного насилия, которое только уничтожив, захватив и подчинив все прочие страны и народы сможет самоустраниться для установления всеобщего братства и равенства.

[livelight]

Хорошая теория, да. Чтобы предотвратить насилие, надо, чтобы все хорошие люди собрались, построили государство предельного насилия друг над другом, а потом выжившие из них убили бы всех плохих людей. Только так, залив весь мир реками крови, установим всеобщие любовь, равенство и братство!

Практика, впрочем, показывает, что эльфы, выжившие после нескольких поколений вот этого всего, уже становятся совершенно неотличимы от орков в способах обращения не только с чужими, но и друг с другом. Вот взять хотя бы пост-советский народ, травмированный столетиями пренебрежения к человеческой жизни, двумя мировыми войнами и Сталинизмом. Уже несколько поколений прошло, а сколько по-прежнему пиздеца в головах! Но всё хотят повторить.

[karachee.livejournal.com]

Если цели, которые декларирует религиозная группа противоречат средствам, которые группа использует для достижения этих целей, то в каждом следующем поколении до 25% популяции подменяет декларируемые цели новыми. Таким образом четвертое поколения советских людей практически полностью утрачивают веру в светлые идеалы отцов. Троцкий планировал все сделать сверхусилием одного поколения. Я не фанат Троцкого в том, что он считал возможным и правильным, но в том, что он считал невозможным и неправильным, я склонен с ним соглашаться.

[(Anonymous)]

Советский патриотизм для Троцкого в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей: захват и подчинение других стран и народов. А для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Советский патриотизм - это не оригинально.

[karachee.livejournal.com]

Отречение от достоинства и пр. это вопрос приоритетов. Действительная претензия к патриотизму всех моралистов сводится к вопросу могут ли интересы защиты родины от её порабощения, уничтожения и т.д. доминировать над вопросами чести, совести, разума и т. д. Советский патриотизм, это не оригинально, как не оригинально и классовое сознание. Ответ либо да, либо нет. Но в обоих случаях, есть ещё вопрос "Должно ли существовать вот это конкретное государство?". Должно ли защищать его. Должно ли в случае войны оставить семью, детей, в бедности, в разорении.. и уйти туда, откуда скорее всего не вернешься. Ответ на этот вопрос и составляет суть патриотизма, все остальное является шумом упавших прошлогодних листьев.